Rueda de Prensa del Presidente Chavez 13/11/2007

Rueda de Prensa
Caracas, 13 de Noviembre de 2007
Hugo Rafael Chávez Frías
Presidente de la República Bolivariana de Venezuela

Tema: Rueda de Prensa del Presidente con los medios Nacionales e Internacionales
Sala de Prensa Simón Bolívar, Palacio de Miraflores

Moderadora Hugo Chávez, desde la sala de prensa “Simón Bolívar” del Palacio de Miraflores, antes de dar inicio a este encuentro con los medios de comunicación, dejamos en el uso a la palabra al ciudadano Presidente, comandante Hugo Chávez Frías, buenas tardes Presidente.

Presidente de la República Bolivariana de Venezuela, Hugo Chávez

Buenas tardes. Martes 13, cómo es que dice el dicho, ni te cases, ni te embarques, pero seguramente habrá matrimonios ahí en algunas partes, buenas tardes, buen mediodía.

Estaba viendo el precio del petróleo cayó el precio de la cesta venezolana, menos uno 40, cesta OPEP, menos cero 91, WTI, menos uno 70, Brent del Mar del Norte, menos uno 20, una caída. yo creo que el precio debe estabilizarse, desde hace dos años venimos alertando que el precio del petróleo va rumbo a los 100 dólares, debe estabilizarse por ahí, 80, 90, 100, como una banda pues, como una banda de estabilización de los precios, nosotros no queremos, yo le explicaba a algunos presidentes inquietos en la cumbre iberoamericana que la culpa no es de la OPEP, porque algunos, ha sido siempre una tradición de los grandes países consumidores que la OPEP es el demonio, y que la OPEP es la culpable en Estados Unidos incluso, el gobierno de Estados Unidos ha demandando a algunos países de la OPEP, acusándonos de manipular los precios, estamos preparándonos ahora mismo para la tercera cumbre de Jefes de Estado de la OPEP en Riad en los próximos días.


Buenas tardes a todos, buenas tardes a Venezuela, antes de responder las preguntas de ustedes quiero agradecer por su presencia a los periodistas y corresponsales de los distintos medios de comunicación internaciones que están acreditados en Venezuela, son cinco preguntas, quizá una ñapa, depende de tiempo, trataré de ser breve, trataré de ser breve, pero ustedes saben que todo es relativo, para una hora es brevedad, una hora se va como un rayo, el Aló Presidente de ocho horas equivale a media hora más o menos, son equivalencias pues.


Yo voy a comenzar haciendo algunos comentarios, tomando como referencia el tema central de la reunión de Santiago, a cohesión social, y como allá lo manifestábamos habrá como en todo hay distintos, distintas maneras de enfocar ese término, ese concepto, o categoría, el enfoque que nosotros le damos es un enfoque revolucionario, por tanto decimos y alertamos, decimos hay que tener cuidado, sobre todo con el objeto a ser cohesionado, porque todos sabemos aquí lo que significa la palabra cohesión, y entre conexión, entre las moléculas de un cuerpo dice en la física, o en la química, unión de los componentes de un cuerpo, de un órgano, en este caso cohesión social, entonces tiene que ver con la sociedad, mucho más complejo, mucho más complejo, porque nosotros sabemos que las moléculas del agua en forma liquida tienen un grado de cohesión, mucho menor a aquella que se logra cuando el agua es sometida a condiciones de temperatura de cero grados y se congela, o cuando es sometida a condiciones de temperatura de 100 grados y se evapora, y entonces en forma de gas tiene menos cohesión las moléculas del agua, pero sigue siendo agua, sigue siendo agua. Ahora tú no la puedes tomar, o en forma de hielo puedes caminar sobre ella, por tanto mucho más complejo he dicho es el tema social, muchísimo más complejo, no hay variables exactas en lo social, no hay variables exactas, es tan dinámico, tan relativo todo, muchas cosas son visibles, otras son invisibles, hay teorías, todos los días van surgiendo y sobre todo en tiempos de revolución y hoy estamos viviendo un mundo en tiempos de revolución, en tiempos de revolución, por eso decíamos en Santiago cuidado, qué es lo que queremos cohesionar, nosotros decimos antes de cohesionar, debemos transformar, debemos transformar porque tú puedes cohesionar, o tratar de cohesionar algo incohesionable, agua y aceite, vamos a ver, bueno tú puedes pasar un siglo buscando la forma de cohesionar moléculas de agua y de aceite, no son cohesionables, estas situaciones en América Latina, demarcadas por profundas diferencias sociales, económicas, socioeconómicas, son cohesionables, es cohesionable una situación social en América Latina, no en este momento yo digo no es cohesionables, es insostenible más bien, primero deberíamos hablar decíamos allá a nuestros colegas Jefes de Estado y de gobierno, primero deberíamos hablar y no sólo hablar, hacer planes para la transformación social y luego al obtener un grado, voy a seguir utilizando algunos términos de la física, de homogeneidad molecular, es cuando se puede hablar de cohesión, transformación, justicia social y luego cohesionemos una situación de justicia social, pero una situación de injusticia como la que vivimos de diferencias tan abismales en América Latina, en el mundo también, pero estamos hablando de América Latina, no es cohesionable, reflexiones para el debate que comenzó temprano, apenas nos bajamos del avión a las seis de la mañana de aquel día diez de noviembre, comenzamos, ¿nueve, diez? nueve, comenzamos a lanzar algunas reflexiones porque en el avión uno siempre leyendo, y reflexionado, escribiendo cosas, preparándose para la cumbre.


Bien, en ese debate, en medio de ese debate, se fueron avivando las ideas, las ideas, lastima que el mundo no vio, ni verá porque no se transmitió y tengo entendido que no se grabó, el debate de ese día por la tarde, después de un almuerzo, hicimos un debate a puerta cerrada, que duró varias horas y se extendió, la cena incluso fue casi a media noche, porque se extendió el debate, mucho más intenso que el del día diez, el del día diez. En base a esto hay dos factores al menos que voy a comentar en este marco y que signaron este debate y que tienen una profunda relación con nuestra propuesta de reforma constitucional, hoy eje central, epicentro de todas nuestras acciones, para lograr que el dos de diciembre próximo nuestro pueblo, o la mayoría de nuestro pueblo la apruebe, porque tiene que ver con eso, transformar, es de Simón Bolívar una frase, no es textual, la voy a decir no textualmente, pero más o menos es así, debemos decía Bolívar, para evitar la anarquía, para tener patria debemos fusionar (decía él) fusionar, ni siquiera es fusionar es fundir, fundir, el alma popular en un todo, el espíritu nacional en un todo, el cuerpo nacional en un todo, es la unión, la fórmula perfecta, es la única forma de tener una patria, una república que se respete ante el mundo y a sí misma en primer lugar.

De ahí que la propuesta nuestra está orientada en es dirección, rumbo a la justicia social, profundizar el proceso y acelerar el proceso de transformación, para luego una situación transformada hasta niveles aceptable en lo económico, en lo social, en lo político, en lo territorial, en lo moral, luego cohesionarla y cohesión es esa fusión, la fusión bolivariana más que la cohesión que es un término muy reciente, de utilización muy reciente en la ciencias sociales y de difícil enfoque, yo no le consigo todavía el enfoque exacto al término cohesión, porque justicia social es exacto, cohesión social suena como tecnocrático, esos términos a veces rebuscados por la globalización, por el neoliberalismo, para apartar otros que le suenan feo, que son como un “fo” para los capitalistas y los neoliberales, justicia social ¡cuidado! No les gusta, ah, pero eso fue a lo que vino Cristo a predicar aquí al mundo la justicia social y está escrito y es palabra de Dios. El único camino a la paz es la justicia, justicia social.

Yo prefiero como revolucionario usar y como cristiano el término justicia social y para lograr esa justicia social es necesaria una revolución social, desde mi punto de vista y a los que no les guste el término revolución entonces una transformación social y cuando digo transformación estoy hablando de transformaciones estructurales, transformar las estructuras económicas, eso es vital, sin eso no hay transformación posible, transformar las estructuras sociales, eso está muy relacionado con lo económico. En algunas ocasiones hemos utilizado el ejemplo del agua H2O, lo social y lo económico son como el hidrogeno y el oxigeno para formar el agua, no se pueden separar, algunos pretenden separarlo, no se pueden separar.


Por esa vía de reflexión entonces llegamos a unos de los temas del debate, del debate de Santiago, la transformación, la necesidad de que nosotros continuemos creando, inventando nuestros propios modelos, no es tiempo ya o mejor dicho ya pasó el tiempo, en que a los americanos de este meridiano nos vengan a dar recetas o nos pretendan seguir dando las mismas recetas: privatizaciones, libre mercado, apertura. Pero bueno si precisamente eso, esa receta ocasionó la expansión profunda y la aceleración de la miseria, de las miserias, de las desigualdades y nosotros estamos aquí producto de esas recetas y de ese fracaso del modelo neoliberal y cada día estamos llegando mayor cantidad de gobiernos y grupos sociales y nuevos líderes ¿producto de qué? del desastre. ¿Por qué llegó Evo a la presidencia de Bolivia? por el fracaso de las políticas neoliberales y no sólo el fracaso de las políticas neoliberales, no, la explosión social, la desestabilización.


El término contrario a cohesión pudiera ser disolución, la disolución de las repúblicas. Venezuela fue disuelta y otros países fueron disueltos, Argentina fue disuelta y esta es una frase que le oí a un presidente argentino de esa época de transición antes de llegar el presidente Kirchner, Argentina la fundieron, la disolvieron; a Venezuela también y yo creo que a Bolivia también. América Latina esta disuelta pues, producto del capitalismo y luego la fase superior del capitalismo, el imperialismo neoliberal, lo que muy bien Daniel Ortega en Santiago señaló directamente como el imperialismo y la dictadura capitalista global.

Entonces, bueno, ese debate, ese debate se dio en Santiago entre los que continúan hablando y cantándole al neoliberalismo, a veces distanciándose de él diciendo “yo no soy neoliberal”. Pero cuando tú analizas el discurso es el clásico neoliberalismo cantándole a las privatizaciones a la apertura a la desregulación a la flexibilización laboral y todo ese cuento que para nosotros suena a siglo pasado o antepasado es la prehistoria para nosotros.

He allí dos elementos y el tercero antes de darle la palabra en verdad no voy a extenderme mucho, es el tema de los factores externos, uno no puede quedarse callado cuando oye expresiones de quien sea, creo que nosotros estuvimos mucho tiempo callados, mucho tiempo.

Hace 500 años, hace 400 años aquí se levantó un grito de rebeldía en esta tierra; no era ni siquiera en español; no era en castellano; Ana Karina Rote “Anun com y toto paparotu mantoro” ese era nuestro idioma originario, nos lo borraron.

Aquí se levantó un grito de rebeldía y hace 500 años desde Madrid imperial salió la orden “que se callen” ¿Y por qué no te callas Indio Guaicaipuro? ¿cállate Tucuman, por qué no te callas Tupac Amarú? ¿Por qué no te callas Tupac Katari? ¿Por qué no te callas Tiuna? Chacao cállate y los callaron. Pero no los callaron porque ellos bajaron la cabeza servilmente ante la orden imperial, los callaron cuando les cortaron la garganta, sólo así los callaron. Los descuartizaron, los picaron en pedazos y colocaron sus cabezas en estacas a la entrada de los pueblos por los caminos. Ese fue el imperio español aquí.


A mí me extraña que hay gente que se molesta 500 años después cuando uno dice estas verdades, cada quien con sus sensibilidades, no, nosotros estamos obligados a decir nuestras verdades, a expresar nuestra esencia histórica, nuestra moral histórica y nadie puede venir a estas alturas a pretender que no digamos lo que sentimos, que no digamos lo que queramos.

Entonces ¡ah el Papa! Yo recordaba ahí el Papa vino hace poco por América Latina y vino a decir también una gran mentira.

Cuando desde Brasil dijo lo que aquí todos ustedes saben, que aquí no hubo ninguna imposición; yo cuando leí aquello sentí una bofetada en el rostro. Porque a mucha honra lo digo, yo soy mitad indio y mitad negro y algo de blanco. Pero yo siento en mi pecho el galopar de aquellos y de aquellas millones que fueron atropellados porque tengo conciencia de donde vengo y conciencia de lo que soy.


El Papa dijo no aquí no hubo ninguna imposición, yo no aguanté dos días. Yo dije: Dios mío el Papa, señor Papa le pedí que rectificara. Después él o alguien le asesoró no porque yo le haya llamado a rectificar no, a lo mejor él mismo reflexionó ¡oh, qué he dicho! Pero decir que aquí no hubo imposición cuando llegaron los conquistadores españoles y portugueses, como que quien puede sustentar esa tesis; yo le sugerí a su Santidad que leyera un librito que yo tengo por ahí no es tan largo, breve descripción de la destrucción de Las Indias de Fray Bartolomé de Las Casas para que se vea la verdad o muchas otras evidencias que hay del genocidio aborigen, y luego el genocidio africano, también gritaron rebeldes los negros aquí traídos del Africa y sus descendientes, José Leonardo Chirinos uno de los más grandes líderes negros de esta tierra venezolana, Tucsan Lubertur los jacobinos negros en Haití se alzaron contra todos los monarcas y también llegó la orden y ¿Por qué no te callas. Cállate? A José Leonardo lo callaron el día que lo degollaron igual que a Guaicaipuro lo picaron en pedazos como quien pica una lechosa, sólo ese día callaron la voz de José Leonardo Chirinos.


Y así venimos por esta historia. Estamos hoy en un renacer de la historia, ha vuelto la historia. Ahora hay indios presidentes otra vez porque los hubo antes de la conquista los jefes de gobierno y de Estado eran los indios pues, la Nación India tenían sus métodos de gobierno, tenían sus modelos económicos.


Algunos historiadores han manejado la tesis y han investigado sobre lo que llaman el modelo socialista de los Incas y de los Mayas y de los Aztecas que se parece mucho más al socialismo que al capitalismo el modo de vida en que vivían nuestros ancestros y luego llegó el capitalismo, bueno llegó el feudalismo y después el capitalismo y vino el desastre de la conquista la imposición, la colonia, el saqueo.

Por eso yo decía también rebatiendo la tesis que algunos exprimieron, algunos jefes de gobierno y de Estado, incluyendo a algunos latinoamericanos que dicen “No debemos echarle la culpa a cuál imperio, la culpa es de nosotros porque hemos sido incapaces, somos corruptos”.

Que cosa tan, produce asco oír a un latinoamericano y sobre todo presidentes decir eso. Pero bueno cada quien es libre ¿no? Y por eso yo salí a responder ¿cómo que no? No es que nosotros le echemos toda la culpa de nuestros males a factores externos; pero buena parte de los males sociales de América Latina se deben a factores externos y se siguen debiendo hoy a factores externos porque si estuviéramos hablando solo del pasado y no, no un libro de historia si es verdad, hubo colonialismo. Oye no le permitieron a la América Latina desarrollarse ni le permitieron unirse, pero no sólo es eso, estamos hablando del presente, hoy tienen un tremendo peso sobre nuestras realidades los factores externos, la imposición de lo que Daniel llama con mucha razón “la dictadura capitalista global”.

Bueno y el caso europeo es un caso y Norteamérica, Europa el mundo del Norte. Mire por ahí me regalaron este libro “Norte Sur la fábrica de –vean ustedes la figura- este libro es hecho en Europa tiene varios años esta es la tercera edición, yo tengo la primera edición y ahora me regalaron la tercera, estoy releyendo “El Norte y el Sur” el esqueleto del Sur. Norte Sur la fábrica de la pobreza. Este es un centro que se llama “Nuevo Modelo de Desarrollo” bien importante es 94 es reciente. Estas cifras no han cambiado casi nada. Aquí está una tabla fíjense, una tablita. El libro es muy bueno y además es bastante pedagógico. Esta tablita fíjense –a ver si puedo- el Norte y el Sur. Norte y Sur, cantidad de población y bienes que consume esta población. El Sur cantidad de población y bienes que consume esa población. Esto es matemático, esto no son hipótesis ni teorías, matemáticos. Que tremenda desigualdad.

Alguien ha visto la foto de satélite del mundo de noche. El mundo visto de noche. El Norte se ve iluminadito clarito, Europa se ve clarito en la forma del mapa incluso, Estados Unidos mucho más clarito, luces encendidas. En el Sur sólo se ven puntitos las grandes ciudades: Caracas, Buenos Aires y en Africa se ve casi todo a oscuras. El consumo de energía. El consumo de alimentos. Ciencia, tecnología, servicios.

Ahora eso es producto de ¿qué? Veamos la historia: el colonialismo ¿Por qué vinieron los españoles aquí a qué, a descubrirnos? A saquearnos compadre. Y al Africa a qué fueron todos los imperios al Africa. ¿Qué hicieron en el Africa? Construyeron ciudades modernas, desarrollaron aquellas sociedades, ayudaron a los pobres. No. Primero mataron mucha gente para adueñarse de aquellos territorios y no es por tener un territorio, sus riquezas nos saquearon para alimentar sus arcas, sus recursos y con el saqueo al Africa, al Asia también la saquearon a China, a India, todos esos países. Ve, vean este mapa. A ver si lo puedo pintar aquí. A mí me gusta mucho colorear, voy a enseñar a mi nieto a pintar ¿se durmió? Se durmió el carajito, claro comió? ¿ve? Barriga llena corazón contento. Estaba chillando ahora. No, no chilló hoy. ¿Qué tal María? Me están visitando mis hijas y mi nieto.

Fíjate aquí, este criterio yo lo comparto. La categoría Norte-Sur no es geográfica exactamente es económica. De aquí hacia abajo el Sur –aprende Jorge a pintar- aquí estamos nosotros en el Sur, y aquí el Norte. El Norte y el Sur. Estados Unidos, Canadá, Europa Occidental, Oriental y Australia, Japón y ya.

Ahora, veamos la historia tanto América Latina desde México hasta La Patagonia, el Africa, todas las grandes sabanas del Oriente Medio los grandes territorios del Oriente Medio, India, China, el Sureste Asiático todos fuimos colonizados por siglos y se llevaron nuestras riquezas y ahora el Norte ha desarrollado otras estrategias, el colonialismo económico. Se siguen llevando nuestras riquezas y de manera mucho más refinada, mucho menos brutal obviamente, todo este sistema trasnacional, global del capitalismo no es sino el saqueo del Norte por el Sur por el Norte.

Allí está uno de los libros de Stiglitsz que vino por ahí hace unas semanas atrás. El Norte transfiere al Sur todos los años riquezas nuestras cientos de miles de millones de dólares estamos alimentando al mundo de los ricos y por tanto no tenemos recursos para invertir en educación, en salud y luego viene el mundo rico a darnos dádivas a ofrecer pañitos de agua tibia.

Entonces no se puede desconocer la historia ni la realidad de hoy de cómo esos factores externos, bueno arremetieron y arremeten contra nosotros.

Venezuela hoy está sufriendo de nuevo una arremetida una conspiración internacional y por supuesto con los pitiyanquis de aquí, por la coyuntura de la Reforma, aprovechando la coyuntura de la Reforma. Ya hay declaraciones de algunos dirigentes políticos venezolanos y lo repiten por todos lados que van a comer hallacas in Chávez. Bueno la única forma es un golpe de Estado o que me maten. Por cierto que, gracias Fidel por tus consejos, porque aquí hay un consejo y dice Fidel lo siguiente hoy.

Reflexiones de Fidel: Las paredes, la distancia y el tiempo se redujeron a cero. Parecía irreal nunca había tenido lugar un diálogo parecido entre Jefes de Estado y de Gobierno que en casi su totalidad representaban países saqueados durante siglos por el coloniaje y el imperialismo.

Para los que están oyendo estoy leyendo las reflexiones de Fidel del día de hoy. A mí me llegan antes de que salgan al aire, aunque esto ya salió al aire, pero yo las tenía ya muy temprano.

Ningún hecho podría ser más didáctico –sigue diciendo Fidel- el sábado 10 de noviembre de 2007 pasará a la historia de nuestra América como el día de la verdad.

El Waterloo ideológico ocurrió cuando el Rey de España le preguntó a Chávez de forma abrupta ¿Por qué no te callas? En ese instante todos los corazones de América Latina vibraron, el pueblo venezolano que debe responder SI o NO el próximo 2 de diciembre se estremeció al vivir de nuevo los días gloriosos de Bolívar.


Las traiciones y los golpes bajos que recibe diariamente nuestro entrañable hermano no harán cambiar ese sentimiento de su pueblo bolivariano.

Al llegar Chávez al Aeropuerto de Caracas procedente de Chile –Fidel ve todo eso- y escuchar directamente de su boca los planes de mezclarse con las multitudes como lo ha hecho tantas veces comprendí con absoluta claridad que dadas las circunstancias actuales y la victoria ideológica de gran trascendencia obtenida por él, un asesino a sueldo del imperio, un oligarca envilecido por los reflejos que sembró la maquinaria de publicidad imperial o un perturbado mental podrían poner fin a su vida.


Es imposible aparte de la impresión de que el imperio y la oligarquía se esmeran por conducir a Chávez a un callejón sin salida, poniéndole fácilmente al alcance de un disparo.

En el caso de Venezuela la victoria no se debe convertir en terrible revés, sino en victoria mucho mayor para evitar que el imperialismo conduzca al suicidio a nuestra especie.

Hay que seguir luchando y corriendo riesgos, pero no jugar todos los días a la ruleta rusa –esto es conmigo, es directamente para mí- hay que seguir luchando y corriendo riesgos pero no jugar todos los días a la ruleta rusa o al cara o cruz de una moneda. Nadie escapa de los cálculos matemáticos.


En tales circunstancias deben usarse preferiblemente los medios modernos de comunicación que transmitieron al mundo en vivo y en directo los debates de la Cumbre.

Fidel Castro Ruz, noviembre 12, 4:45 pm.

Bueno Fidel fíjate que ya estamos utilizando los medios de comunicación siguiendo tus consejos.

Bien. Por eso decía para terminar. Esta nuestra propuesta la cual vine anunciando desde antes de la reelección de diciembre pasado no fue ninguna sorpresa, incluso yo adelanté algunos de los planteamientos que luego fueron desarrollados a partir del mismo diciembre yo recuerdo diciembre pasado nos reuníamos nosotros, ya estabas tu preñada de Jorge ¿todavía no? No, todavía no, claro, estabas por.

Estuvimos unos días conversando con mis hijas, hijo y amigos y hablábamos de la nueva geometría del poder y nos fuimos a un lugar y allí me llevé muchos materiales y escribíamos y llamadas y mándame materiales ya en diciembre inmediatamente después del triunfo en la reelección y de inmediato la Comisión Presidencial, y luego se abrió el debate. El imperialismo y sus lacayos dicen que el pueblo no conoce la propuesta. Mientras ellos se han dado la tarea de desfigurarla, no quieren que la conozca el pueblo, la niegan, la desfiguran, tratan de voltearla y ponerla al revés, de generar miedos y temores y nosotros si hemos hecho un gran esfuerzo y un gigantesco debate para que el pueblo la conozca cada día más y todos estos días que quedan hasta el cerrar de la campaña el primero de diciembre o el último de este mes de noviembre estaremos bueno en la campaña para que la gente para que nuestro pueblo cada día la conozca más, está orientada a la transformación, a profundizar la transformación y acelerar la dinámica de un proceso que ya tiene elementos para mostrar pero que está muy lejos de la justicia social; y luego la cohesión de la justicia –permítanme utilizar ese término- por donde comencé.

El eje central de esta Reforma tiene que ver con aquella consigna que hace años venimos repitiendo “Si queremos acabar con la pobreza démosle poder a los pobres”. He allí es una redistribución del poder. Las elites, las clases económicamente pudientes y las elites políticas y las minorías privilegiadas concentraron el poder en Venezuela político, económico, mediático; y ahora estamos haciendo una redistribución del poder y por supuesto quién puede pensar que esto se va a lograr sin conflictos, es un conflicto permanente; pero yo tengo fe en que con la conciencia y la fuerza del pueblo seguiremos dando batallas victoriosas, seguiremos obteniendo victorias en cada batalla.

Pero esta propuesta se orienta en esa dirección fundamentalmente continuar dándole poder al pueblo, el poder popular, la transferencia de poder al pueblo, la igualdad social, la inclusión de los trabajadores no dependientes, la extensión de la edad de votar hasta los 16 años lo cual me parece de lo mejor incorporar a los jóvenes a los 16 ya al debate político a la pasión política que maravilloso en vez de permitir que se los lleven otras corrientes, esas corrientes que muchas veces conducen al adolescente a ¿qué? A alejarse de los intereses sociales de los intereses nacionales de la vida nacional y muchas veces les borran ideología les borran la conciencia, muchas veces los empujan al vicio a esa juventud más joven de 16, 17. Los Consejos Comunales. Los Consejos del Poder Popular eso es parte de la nueva estructura social, los distintos modos de propiedad; además de la Propiedad Privada: la Propiedad Social, la Propiedad Colectiva, la Propiedad Comunal, la Propiedad Mixta, la Privada; pero no sólo es la Privada es un conjunto es una fórmula para buscar, bueno la igualdad social, la justicia social y más allá lograremos sin duda la cohesión social de la justicia, la cohesión de la justicia, el establecimiento de la justicia social por el camino del socialismo; esta Reforma abre ese camino.

El socialismo a pesar de ser redundante la expresión sin embargo es conveniente en nuestro caso decirlo, es un socialismo democrático, profundamente democrático en manos del poder popular de la voluntad popular en manos del pueblo la justicia social, transferencia de poder al pueblo, Reforma Constitucional, cohesión social; tomando en cuenta siempre los factores externos que conspiran porque no quieren que este modelo sea victorioso, no quieren que se consolide nuestro modelo un modelo que estamos inventando cada día, no quieren el éxito de la revolución bolivariana, le tienen miedo al éxito de la revolución bolivariana. Pretenden negar los avances de nuestra revolución. Sigo viendo por medios de comunicación del mundo en distintas partes gente que repite “no, que Venezuela se hunde en la miseria” “Que la pobreza ha crecido en Venezuela” tamaña mentira. Mientras ha crecido la pobreza en casi todo el mundo aquí ha disminuido y drásticamente.

Mientras ha crecido la marginalidad en casi todo el mundo, aquí ha disminuido y drásticamente, era de más de 20% hace apenas 5, 6 años y hoy la tenemos por debajo de 10%.

Mientras ha crecido el desempleo en buena parte del mundo, aquí el desempleo por primera vez rompió el piso del 10% y ya vamos rumbo al 7%.

Mientras crece el analfabetismo y ha crecido en buena parte del mundo aquí llegamos a analfabetismo casi cero, zona libre de analfabetismo.

Mientras en casi todo el mundo se vino instalando la llamada tercerización y otros métodos para explotar a los trabajadores, bueno aquí hemos eliminado y ahora estamos proponiendo aquí la reducción de la jornada laboral a seis horas diarias por treinta y seis horas semanales.

Es decir, se niega todo esto porque se le tiene miedo al modelo venezolano. Nosotros no queremos exportar modelo no, ni tenemos ningún plan, sólo que le tienen miedo.

Fíjense ustedes esto del desarrollo humano, estos son datos de Naciones Unidas, Instituto Nacional de Estadísticas. Pero esto está trabajado con Naciones Unidas con el PNUD. Aquí estábamos en el 98 y esto era el 98, 96, 97 y 98. Vean ustedes la evolución del índice de desarrollo humano en Venezuela. Aquí no se nota muy bien porque los colores no tienen contraste, voy a colorear otra vez, con esto.

Fíjense, aquí la tabla, esta línea que está aquí, que es casi imperceptible; de aquí hacia abajo es el rango medio-medio y este es el rango alto.

Venezuela pasó del rango medio-medio casi en el bajo al rango alto de desarrollo humano, y esto va a seguir subiendo porque estos son variables que se miden obviamente, pasamos de 0.69 a 0.88 estas son cifras estimadas del 2006;: claro para que ustedes vean el salario mínimo en Venezuela es uno de los más altos del continente y además ahí no estamos incluyendo el Cesta Ticket y otros beneficios, estamos ya pagando tres meses de aguinaldo ahora mismo ya empezamos, tres meses de aguinaldo y además la salud gratuita para el pueblo, los que quieran pagar bueno bien caro que les cobran, pero eso no es culpa nuestra; pero nosotros asumimos nuestra responsabilidad.

El Sistema de Salud Barrio Adentro ya está llegando atender con capacidad para atender directamente a más de quince millones de personas es decir, mucho más de la mitad de la población, totalmente gratuito ustedes lo saben; y atención ahora especializada.

La educación además de la educación el incremento de la matrícula gratuita en un Sistema Nacional Educativo gratuito de calidad y todavía con problemas quien dice que no, precisamente es allí esencia de esta propuesta, la cantidad de problemas que aún tenemos y que tendremos por mucho tiempo.

La vivienda. Los intereses para los créditos que antes eran hasta de 80% y ahora son de 12, 15 y 20% y los Bancos del Estado los dan a 6% y no se cuántas otras variables que pudiera yo enumerar en lo económico.

El consumo en Venezuela se ha disparado como nunca antes jamás en tan poco tiempo. Encuestas que no son nuestras dicen, nosotros tenemos las nuestras por supuesto, sobre todo no encuestas, mediciones estadísticas profundas, mucho más profundas que una encuesta y para eso tenemos al Instituto Nacional de Estadísticas; pero algunas encuestas recogen realidades que nosotros sabemos.

El consumo de las clases bajas se ha hasta triplicado.

El ingreso del sector llamado E se ha incrementado en 200% en los últimos cuatro años. Es decir estamos caminando sobre los rieles de la transformación social, transformación económica, construyendo la igualdad social y por supuesto resistiendo presiones de factores externos o internos que se niegan a esa transformación.

Bueno esos comentarios colocando en el centro de estas ideas nuestra maravillosa propuesta de Reforma Constitucional.


PREGUNTAS

Vamos a responder las preguntas pues.

Madelen García, de Telesur: Buenas tardes Presidente.

Presidente Chávez: Buenas tardes Madelen.

MG: Usted dijo que eso es una pregunta con la que inició además la rueda de prensa. Usted dijo hace dos años que el precio del petróleo precisamente iba a llegar a 100 dólares hoy rondea prácticamente los 100 dólares ¿Qué significa esto en el contexto internacional y que posición lleva Venezuela para la Cumbre de la OPEP que se desarrollará en los próximos días?

Presidente Chávez: Bien, gracias Madelem. Qué significa esto y qué propuestas no, ¿sí? Bien.

Miren este precio del petróleo de 90 bueno claro ese es el precio puntual 94, el petróleo venezolano ustedes saben que es más barato incluso nosotros hemos propuesto que se cambien, y es una de las ideas que llevamos allá a la Reunión de la OPEP, que cambiemos los métodos de medición del precio del petróleo porque el que ve esto, nosotros por eso colocamos tres mediciones, ustedes ven una línea verde. Esta línea verde es el WPI que es el más caro que está en 94.6 al día de hoy y ayer estaba en 96.3 está tocando los 100 ya, el West Texas Inter no se qué, -aja- intermedia. Tú sabes que mi inglés es muy malo ni siquiera las clases que me dio Nahomi Campbell me ayudaron. Luego el rojo es el precio de la OPEP –perdón voy a subir aquí- el precio de la OPEP la canasta de la OPEP y el azul es el precio de Venezuela. Ustedes podrán ver pues que el precio nuestro. El precio venezolano la diferencia entre el precio registrado del WTI y el de Venezuela es de casi 10 dólares, si 9 dólares, a veces de 10 y a veces de 8 por ahí anda ¿Por qué? Porque nuestros petróleos son pesados y el WTI ¿Por qué yo digo que deberían cambiarse los patrones de medición? Porque esto no refleja exactamente la realidad mundial ¿Por qué? Porque el WTI es una proporción muy, muy pequeña si la comparamos con la producción mundial diaria de petróleo, es una proporción muy pequeña así que no es el indicador más adecuado.

Pero bueno son los mecanismos elaborados a nivel mundial.

Ahora, el precio nuestro hoy está en 85,6 pero el promedio del año nuestro está apenas en 62,4 –dije apenas- ¿Por qué digo apenas? Porque un precio. Miren, vamos a preguntarnos esto ¿Cuánto costaba hace 30 años una vivienda? ¿Cuánto costaba hace 30 años un tractor? ¿Cuánto costaba hace 30 años un kilo de carne de res? ¿Cuánto costaba hace 30 años un kilo de cemento, una cabilla, un minuto para hablar por teléfono, un kilovatio/hora de energía? ¿Cuánto costaba una camisa? ¡uuuuh! Y así, un vehículo, un avión, un pasaje en avión. Los precios del petróleo por los años 70 llegaron a 35 dólares el barril. Si hacemos una equivalencia en función de la evolución de los precios mundiales, 35 dólares el barril en el año 73-74 equivalen hoy a más de cien dólares el barril. Es decir 30 dólares equivale aproximadamente a 100 dólares, así que nadie debería extrañarse de que el petróleo llegue a cien dólares.


Ah, claro estamos al frente además de un recurso natural no renovable. Una de las causas desde mi punto de vista del incremento irracional del consumo o vamos a hablar más bien del consumismo irresponsable, el derecho energético sobre todo en el mundo del Norte de los últimos 30 años fueron los bajísimos precios del petróleo. Ah, claro eso no vale casi nada, gastémoslo. Cuando nosotros llegamos aquí hay que recordar, el precio del crudo venezolano estaba en 7 dólares era casi regalado, casi no había diferencias entre el costo de producción y el precio en que estábamos vendiendo el barril de petróleo. Ah, y entonces todo el mundo, vamos a consumir bastante y resulta que es un recurso no renovable.


No le conviene al mundo que un bien o un recurso como el petróleo tenga unos precios como los que tenía o los que tuvo en los años 80 en los años 90; producto del quiebre de la OPEP entre otras cosas. El imperio quebró a la OPEP, Ronald Reagan lo llegó a decir “pondremos de rodillas a la OPEP”. La OPEP nació como una revolución petrolera mundial en choque contra las siete hermanas que dominaban todo el comercio mundial y la producción mundial, fue Venezuela puntal en ese proceso junto con Arabia Saudita, Irán, Iraq y ahora la OPEP se vino abajo, la OPEP renació aquí en la II Cumbre de Jefes de Estado del año 2000, siete años después vamos a hacer la III Cumbre allá en Rijad, habíamos decidido en Caracas que fuese a los cinco años no se pudo, la invasión a Iraq, tenemos uno de los países de la OPEP invadido, otros amenazados: Irán, Venezuela ¿Será coincidencia esto que el Imperio invada y amenace con invadir con derrocar gobiernos de los países de la OPEP? No, no es coincidencia es parte del plan hegemónico del imperio para asegurarse los recursos baratos para sostener su modelo imperial en este caso recursos energéticos.

¿Qué significa esto que responda un poco de esta manera? Significa precios justos. Darle el verdadero valor que tiene el petróleo.


Porque habrá que sacar la cuenta también, nosotros vendemos el barril ponte en 60 dólares, 80 dólares y los intermediarios cuánto le suben en el procesamiento y los gobiernos en Europa sobre todo cuánto impuesto cobran a los consumidores por cada barril de derivado del petróleo, es decir hay una cadena que contribuye a incrementar muchísimo más el precio del petróleo, la cadena que lleva y que es manejada por trasnacionales y casi toda por sectores privados trasnacionales.

Entonces digo significa precio justo, significa toma de conciencia, significa justicia, significa fortalecimiento de los países productores de petróleo, significa que el mundo del Norte que indicábamos allí en el gráfico en el mapa debería tomar más conciencia, porque el modelo consumista del Norte desarrollado no es sostenible; lo venimos alertando también, harían falta varios planetas tierras con todos los recursos que este planeta ha tenido y sigue teniendo todavía, para sustentar ese modelo de desarrollo. Será por eso que algunos en el Norte han inventado los viajes espaciales será que tienen un plan para irse a otros planetas después que acaben con éste.


Debería tomar el mundo desarrollo conciencia al respecto de esto y frenar ese modelo que algunos llaman y yo también me sumo a ella, el modelo del desarrollismo destructivo. Yo pongo un ejemplo siempre los vehículos. Ustedes van a cualquiera de las grandes ciudades del Norte, bueno Caracas se queda pequeña, Caracas se queda pequeña ante las grandes ciudades del Norte. Si en Caracas el tráfico es como es, imagínenosno esas grandes ciudades que yo las he visto y muchas aquí las conocen, ustedes algunos conocen esos países en Europa, Estados Unidos; larguísimas, larguísimas hileras de vehículos, horas y horas para recorrer pocos kilómetros, 4, 5 seis kilómetros dentro de la ciudad. Más del 80% de los vehículos que andan a la velocidad del morrocoy llevan una persona, pónganse ustedes a mirar y cuántos litros de gasolina van quemando allí. Una persona ocupando un espacio a veces de 3 metros por 1 y medio o 2, ese es el capitalismo, ese es el consumismo, ese es el egoísmo.

¿Quién nos siembra eso en la mente? La dictadura capitalista mundial a través de la publicidad y la guerra mediática. Es decir nos ponen a pensar desde jóvenes que cada quien debe tener un carro y el que no tenga carro está incompleto es como si le faltara una pierna. Cada quien quiere un carro. Pues no se puede es imposible. Pero eso no se lo dicen a los consumidores. Por ejemplo sólo para poner un ejemplo. Miren Estados Unidos sólo en el Parque Automotor consume más petróleo que toda Centroamérica y el Caribe juntos, que toda la energía que consume Centroamérica y el Caribe toda, pero Estados Unidos consume mucho más, mucho más, casi el doble en el Parque Automotor. Estados Unidos que tiene apenas 5% de la población del mundo consume casi 25% de la energía que se produce en este planeta y eso es sencillamente insostenible.

Esos precios del petróleo bien deben servir para hacer estas reflexiones. Nosotros quisiéramos que el petróleo se estabilizara.

Deben recordar todos que fue una propuesta venezolana aquella de las bandas, no llevamos ninguna propuesta de bandas ahora. En su momento la hicimos, 22 era el mínimo y 28 el máximo aquí deben recordarlo. Cuando el precio bajaba de 22 entonces la OPEP reducía la producción para evitar un desplome y cuando subía de 28, entonces incrementábamos la producción para evitar el disparo de los precios. Esa banda hasta Clinton le gustó al final la discutimos varias veces con varios presidentes, recuerdo con Chirac y otros con Clinton. Una vez me dijo Clinton creo que fue la última vez que nos vimos y hablamos y me dijo: (I like the band) porque se convencieron que era bueno para todos tener (…..) fue la agresión primero contra Venezuela, luego contra Iraq, eso desbarató por decirlo con esta palabra muy de nuestro pueblo, desbarató las bandas y entró el petróleo a buscar su nivel de precios. Pero por otra parte el consumismo no se ha detenido. Las tensiones en el Oriente Medio. Las agresiones contra Venezuela. El cambio climático. La temporada de frío en el Norte. El incremento del consumo en China, India, todo eso va disparando, ha llevado los precios; ahora que los estabilicemos en 100 dólares, busquemos la estabilización por allí, creo que es necesario hacerlo por unos años, por unos años. Es muy bueno que Brasil, Lula andaba más feliz, yo le dije: Bueno te llaman ahora el jeque del Amazonas. Porque Brasil, Petrobrás consiguió un buen yacimiento unos 8 mil millones de barriles y le dije: “hay que sumarlo a Petrosur, vamos a sumar. Venezuela tiene ¡bueno! Sólo en uno de los campos el que tenemos con Petrobrás y PDVSA saben cuánto tiene de reserva un solo campo en la Faja del Orinoco 20 mil millones de barriles y Brasil ha conseguido 8 mil, bien bueno porque eso nos da más fortaleza, incluso oí a Lula decir que Brasil pudiera ir a la OPEP, yo lo dije allá en la reunión como en broma pero él lo ha tomado como que en serio ¡eh! Que Brasil vaya a la OPEP. Cuba también irá a la OPEP. Fidel ¿qué tal? How are you. Fidel está descubriendo petróleo por allá por el Golfo.


Bueno, nosotros llevamos algunas propuestas y yo no quiero adelantarme mucho a esto es verdad, llevamos algunas ideas y estamos trabajándolas porque tú sabes que uno sale de una cumbre a otra, venimos llegando de la cumbre de Santiago y trabajamos durante varios los días en los temas de Santiago; y yo estoy trabajando también en mucho el tema Colombia, la FARC, el ELN, Uribe y el CAN el presidente Uribe y ahora es cuando, anoche comencé a leer los materiales de la Cumbre. Entre estos días y luego tenemos un viaje largo serán ¿qué?, 24 horas en el aire, así que tendremos tiempo también de ajustar ideas, ya venimos trabajando por supuesto el Ministro del Petróleo tiene un conjunto de documentos que se han estado discutiendo durante todo este año y llevamos algunas ideas, sobre todo esto que lo voy adelantar nada más.


Nosotros insistimos en que la OPEP tiene que ser una organización y eso lo debatimos aquí en Caracas, una organización que vaya más allá de lo meramente energético y debe tener visos políticos; para ser más exactos, geopolíticos y mucho más aún en el contexto en el que se va a desarrollar esta Cumbre de presidentes y Jefes de Estado que hace siete años atrás cuando hicimos la Cumbre aquí en Venezuela.


Todas las cosas que están ocurriendo en el mundo. El mundo ya lo dije, vive una revolución, creo que debemos retornar a la OPEP originaria con unas fuertes carga geopolítica.

Por otra parte estamos trabajando algunas ideas para hacer sondeos entre los Jefes de Estado de la OPEP. Estoy seguro que no habrá conclusiones sobre este tema en la Cumbre porque ya los documentos están elaborados, uno va a discutir los documentos y a hacer propuestas y a debatir. Pero vamos a proponer algunas fórmulas de protección para los países más pobres en relación con la escalada de los precios.


Ustedes saben que Venezuela tiene ya un camino andado en esta dirección, no sólo en el Caribe, también en Suramérica, Petrocaribe, Petrosur, Petroandina. Mecanismos de protección para que el precio del petróleo a 100 dólares no se convierta ¡bueno en qué! En una bomba destructiva para las débiles economías y las sociedades tan debilitadas y empobrecidas del III mundo por decir de alguna manera una gran Petrosur, imaginémoslo una alianza de los países productores de petróleo de la OPEP y ojalá otros que no sean de la OPEP, pero empezamos nosotros dando el ejemplo para dirigir una parte de los ingresos petroleros en el caso de que el precio siga subiendo y llegue a 100 dólares por ejemplo, dirigirlo hacia programas pero intensos de alfabetización, de salud, de educación, de vivienda; es en fin de lucha contra la miseria en el Africa, en el Asia en América Latina.


Yo digo siempre sería maravilloso que a los ricos le vendamos el petróleo a 200 dólares y a los pobres a 5 por ejemplo, sería un maravilloso mecanismo de redistribución de la riqueza mundial. Pero este es un tema explosivo, es un tema explosivo.


Nosotros aquí en América Latina ustedes saben, los aportes que Venezuela da al año ya están llegando a 5 mil millones de dólares de recursos a través de los mecanismos Petrocaribe, Petrosur, el ALBA. Imagínense ustedes si sumamos a todos los países a los grandes productores de petróleo, eso pudiera llegar al año a lo mejor pudiéramos si los precios se consolidan cerca de 100 dólares, nosotros pudiéramos sumar una cantidad o abrir un Fondo Humanitario Internacional al cual me vengo refiriendo hace ya como siete años y destinar unos cien mil millones de dólares para luchar contra la miseria y la pobreza en Africa, en Asia, en América Latina. Esa es una de las reflexiones que llevamos allá, y estamos trabajando algunas propuestas, pero no quiero, no debo, no es que no quiero, no debo adelantarlas con más detalles.

Bueno gracias, tu pregunta Madelein.

¡Oye, y aquí no le dan café a uno!

Fabián Campero, de la Agencia Reuters:

Presidente Chávez: ¡Epa despertó Jorge! Mira chamo ¡uuuu! ¿Tiene hambre Rosa está bostezando? Ah. Ese muchacho si come vale ¿Y comió hace cuánto? ¿Cuántas veces come al día? Seis. Como seis veces. Mira como está y le está saliendo la verruga, fíjense bien, cuando lo puedan ver de cerca, yo no tenía verruga cuando era niño; tú viste la foto mía de niño y yo no tenía verruga, la única, hay una sola foto mía de niño; yo no tenía verruga me salió después de los quince años a ese le va a salir.

Aja ¿Quién viene?

Fabián Campero, de la Agencia Reuters:

Buenas tardes. Presidente a raíz de las discusiones de la Reforma Constitucional (….)

Presidente Chávez: ¿Quién está hablando? Ah, perdón.

FC: A raíz de las discusiones de la Reforma Constitucional algunos tradicionales afectos a su proyecto como (….)

Presidente Chávez: Fabián ¿no?

FC: Si, Presidente.

Presidente Chávez: ¿Tú eres venezolano?

FC: Venezolano.

Presidente Chávez: Trabajas para Reuters ¿no?

FC: Si.

Presidente Chávez: No, estaba chequeando aquí, perdón, dale.

FC: Okey. Que a raíz de las discusiones de la Reforma Constitucional algunos tradicionales aliados suyos como el Partido Podemos e incluso el General Baduel han mostrado distancias con respecto a los planteamientos que se han hecho. Incluso usted admitió recientemente en un programa que podría esperar más disidencias dentro del Proyecto que lidera. Considera que esto es así, está preparando que haya más disidencia y podría conformar con una nueva digamos oposición dentro del seno del propio llamado chavismo.

Y, si me permite quisiera que nos adelantara cuales de los cambios profundos que usted dice, está impulsando con la Reforma Constitucional serían los prioritarios, una vez aprobada la Reforma, y como haría para armonizarlo con quienes adversan ese tipo de cambios que está buscando implementar.

Presidente Chávez: Cuatro preguntas me hiciste ¿no? O tres, como haría y ¿Por qué no te callas, vale? (risas) ¿Cómo haría? Algunos andan diciendo por ahí, hasta música le han puesto a la cosa del Rey no, yo lamento en verdad mucho esto, yo no quiero ningún conflicto con el Rey, yo no le dije nada al Rey.

Ahora algunos dicen que yo irrespeté al Rey. Oye yo no le dije pero ni la o al Rey. Y saben, yo no oí al Rey esa es la verdad. Yo después es que veo cuando me dicen: “no, que el Rey te dijo esto y salió después”. Entonces en la noche después que llegué del estadio y de la universidad llegamos al hotel, nos íbamos a venir esa noche que estaba un poco y yo todavía ustedes saben que me agarró esa bronquitis duro y entonces dijimos “no, mejor nos vamos en la mañana”, además el camastrón tiene que hacer escala cada tres horas.

Hay algunos que son tan locos vale, que por allá en Bolivia me enteré que la oposición a Evo está protestando porque hicimos una escala en Trinidad a abastecer el avión y será que quieren que uno abastezca en el aire será, una nube por allá que yo mandé un avión de esos, lo tendré que mandar. Pero claro no es Bolivia es un grupito, yo creo que andan, uno se ha convertido para ellos como una obsesión, yo lo lamento por esa vía terminan enfermos: que Chávez entró clandestinamente a Bolivia y además se fue en helicóptero a inspeccionar unas unidades militares, que cosa tan horrible; cuando lo que hicimos fue pararnos allí, yo ni me bajé del avión, estaba el embajador nuestro allí subió y hablamos una hora; de retorno igual tocamos ahí porque es la línea recta pues y el avión tiene que pararse a echar gasolina y de regreso si me bajé del avión y caminamos un rato porque era de día y de aquí para allá era medianoche, madrugada.


Entonces esa noche en el hotel fue que yo empecé a ver las imágenes porque la transmitieron no sé cuántas veces. Anoche me reí mucho que le han puesto reggeaton (risas) eso es bueno para la salud el humor, ríanse mucho, uno tiene que reírse de gana, no, como todo en la vida hay que hacerlo con gana ¿no? Y entonces yo anoche me reía mucho “mira ya le pusieron una canción como un baile era”. Pero en verdad yo no oí al Rey cuando él se paró, se paró no, señaló con los ojos creo que estaba furioso. Claro yo creo que él explotó porque es que el día anterior la cosa fue más, también fue más larga y más intensa la jornada del día anterior, y es posible que él haya venido acumulando de tanto oír cosas no sólo mías, de Evo, de Daniel y algún otro compañero revolucionario.

Yo le recomendaría si algo pudiera a Juan Carlos que tenga paciencia porque el año que viene nos vemos en la Cumbre otra vez, ahí va a estar Daniel seguramente y va a estar Evo y voy a estar yo y es posible que cada año que venga consiga caras nuevas porque este continente está cambiando, rostros nuevos, ideas nuevas.

Miren yo recuerdo al respeto –perdóname Fabián ya te voy a responder las preguntas ¿eh? Pero como te dije, en forma de chiste ¿el por qué no te callas? Recordé el tema ese que le ha dado la vuelta al mundo y entonces ahora me quieren poner a mí como el que agredió al Rey. Por el amor de Dios yo al Rey ni lo vi, pero ni le dije nada, y ahora hay medios de comunicación en Europa. Norteamérica, Chávez agredió al Rey y es eso de la manipulación, no, el chico malo. El chico malo lo que hice fue, bueno, defender a Venezuela y exponer unas ideas.

Por eso es que yo creo que el Rey él explotó de tanto oír cosas, porque ese discurso mío no es nuevo para el Rey, él tiene oyéndolo varios años. El año pasado yo no pude ir a la Cumbre Iberoamericana que fue en Montevideo porque teníamos las elecciones, fue un día antes, dos días antes de las elecciones yo tenía que cerrar campaña y el anterior que fue en Centroamérica yo tampoco pude ir no recuerdo porque.

La primera Cumbre Iberoamericana a la que yo asistí estaba Fidel y recuerdo que después de mi discurso recibí una nota de Fidel que dice: Chávez –el la hizo en un papelito- Chávez siento después de oírte que ya no soy el único diablo en estas cumbres.

Ahora a Fidel y a mí nos aguantaron, pero resulta que ahora llegó Evo, Daniel Ortega, Lula, y entonces quizás la acumulación de ideas y tal hizo que el Rey explotara, porque fue como una explosión.

Y cuando él me dijo a mí ¿Por qué no te callas? No me lo dijo a mí nada más, se lo estaba diciendo a varios ¿Por qué no se callan sería más bien? Porque no se callan estoy obstinado ya, algo así. El se obstinó, esa palabra la usa mucho mi mamá, él se obstinó ¿verdad María? Se obstinó (…) será agredido y señalado y quedarnos ahí callados. Venezuela se respeta y el Jefe de Estado de Venezuela se hace respetar.

Bien. Fíjate. Vamos a la pregunta que nos hizo Fabián Cambero. Estos procesos revolucionarios en la medida en que se van aclarando más los horizontes, se van perfilando mejor las líneas, va profundizando más los cambios, las transformaciones van generando eso, es normal; es absolutamente normal, reubicación de posiciones, hay gente que se reubica. Hay gente que estuvo ubicada con la expectativa de que su concepto del mundo bien sea, digo, hay actores individuales o colectivos como un partido o una persona individual, ellos se ubicaron en este proyecto teniendo como expectativa la suya, algunas consolidadas durante muchos años; y luego cuando se dan cuenta que el proceso toma una dinámica que no coincide con sus expectativas, con su visión del mundo individual o grupal pues ellos deciden reubicarse. Muchas veces no es ni siquiera decisión propia, así lo creo. Muchas veces esa reubicación no es ni voluntaria, muchas veces es producto de las presiones, así como cuando llega alguien, un huracán una brisa muy fuerte y nos obliga a reubicarnos, un barco que vaya en Alta Mar y viene un huracán y la fuerza es tal que, o el se reubica o se hunde; entra en conflicto existencial el individuo ¿quién soy? Ahora yo siempre he dicho que cada quien está en libertad de escoger su camino, siempre.

Miren, en la cárcel. Bueno mucho antes del 4 de febrero, hay un grupo de oficiales, algunos de ellos pasaron muchos años en el Movimiento Bolivariano en el Ejército en la Fuerza Armada antes de la rebelión del 4, incluso algunos fueron de los fundadores y pocos días antes de la rebelión dijeron no ¿Por qué razón? personal. Razones personales yo no voy a decir que por cobardía no, porque me dieron bastantes demostraciones de coraje, sólo momentos personales, momentos, momentos de la vida, decisiones personales. Uno de ellos por cierto fue el General Baduel, pocos días antes de la rebelión recuerdo una conversación por allá en Fuerte Tiuna dura, tensa, yo reclamando llegó el momento, y recuerdo la frase: “Yo paso a la reserva” y él pasó a la reserva. Ustedes no verán en ninguna parte del 4 de febrero ese nombre. Incluso al poco tiempo le dieron un Comando de un Batallón, nosotros en la cárcel y él comandando un batallón, y vino el 27 de noviembre y tampoco, el continuó en la reserva y me consta que le llegaron mensajes para el 27 de noviembre y hubo reuniones donde él estuvo “sigo en la reserva”. Y él siguió en la reserva prácticamente hasta el día en que el pueblo me hizo Presidente que mandé por él, y le dije: ¿Quieres ser mi Secretario Privado? Y ahí salió de la reserva. Esa es la verdad.


No digo más porque no quiero por los afectos viejos, pero es bueno decir las verdades, sólo que uno pasa páginas y cree en el ser humano, yo siempre voy a creer en el ser humano por más desengaños que me dé la vida, no, el ser humano es el ser humano; yo me niego a aceptar y nunca aceptaré la tesis aquella de Job “de que el hombre es el lobo del hombre” no, yo prefiero a Cristo “El hombre es la esperanza” aunque uno termine crucificado. Si yo terminara crucificado, digo crucificado bueno producto de las traiciones. Bolívar terminó crucificado. Ustedes saben que ando investigando también eso, ahora me metí en eso también, yo creo que a Bolívar lo asesinaron nadie me quita eso del alma ahora, es una espina que tengo ahí, y me siento obligado a investigar. Creo que a Bolívar no murió como murió de tuberculosis, creo que a nuestro Padre lo asesinaron, había muchos que lo querían muerto y le tenían miedo; pero bueno ese es otro tema, otro día pudiéramos hablar, sobre todo cuando avance la investigación.


Algún día yo pudiera decir no me convencí de que Bolívar murió de tuberculosis o quizás me quede la duda para siempre es posible, pero si tuviera que mover cielo y tierra para conseguir la verdad, voy a mover cielo y tierra para conseguir la verdad, no sé si la consiga, pero estoy casi convencido de que Bolívar no pudo haber muerto de enfermedad alguna.

Dos meses y medio antes de morir, Bolívar escribe unas cartas, las últimas cartas que se han conseguido de Bolívar, no la última proclama que no la escribió él, posiblemente la dictó, pero no es su letra; no hay ningún documento donde él haya firmado última proclama y que él haya escrito no, no, ya el 10 de diciembre él no podía escribir. Los primeros días de diciembre sacaron a Bolívar de una carreta de esa no recuerdo como, una carreta, llegó en carreta tirada por caballos o por mulas no sé, a San Pedro Alejandrino y lo bajan y alguien que vio le escribió a un amigo en Europa o en otra parte diciéndole: este hombre parece un cadáver escapado de su tumba, está muerto. Ya no podía ni caminar lo sacaron en silla de mano.

Ahora, tres meses antes andaba a caballo. Bolívar se fue a caballo desde Bogotá, recorrió no sé cuántos kilómetros, Uribe me lo confirmó hace poco, yo le pregunté a Uribe. Uribe tú que eres colombiano dime la ubicación ésta, cuántos kilómetros hay, y le dije a Uribe incluso. Uribe tengo esta sospecha vale, y hablé con uno de los asesores de Uribe que es un historiador, hablamos del tema ¿Qué opinas de esto? Un poco para sembrar la inquietud, ando en eso sembrando inquietudes y el que tenga alguna evidencia porque pudiera tener alguien evidencia, les ruego me la haga llegar o nos mande algún dato que vaya aclarando esto. Pero es muy extraño eso, la tuberculosis no mata en dos o tres meses, un año ¿eh? Aquí en Palacio vamos abrir Erika. Les presento, bueno ustedes conocen a Erika, es mi nueva Ministra del Despacho, Erika Farías. Pudieras tener un teléfono un 0-800-Bolívar algo así ¿eh? Pero vamos a buscar la verdad. Nuestro Padre pudo haber sido asesinado, yo no estoy afirmando categóricamente que lo asesinaron, pudo haber sido asesinado.

Yo le pregunté a un médico por ahí experto en estas materias de especialistas pues, y le pregunté: Mira en cuánto tiempo la bacteria, no recuerdo como se llama la bacteria de la tuberculosis, el bacilo de Koch, correcto, gracias. Yo le pregunto a un médico hace poco, busqué, ando buscando, buscando, buscando y analizando y evaluando. En cuánto tiempo el bacilo de Koch mata a una persona. El me dijo, yo le expliqué por qué, le dije: mira tengo esta duda y me dijo: en estos momentos en estos años en esta época los bacilos se han vuelto más agresivos como producto, bueno, de los antibióticos ellos van mutando y hoy pudiera haber bacilos muy, bacterias pues muy agresivas, pero yo le pregunto, por más agresiva que sea una bacteria hoy, si a mi me agarra esa bacteria en este momento en cuánto tiempo me mata. Si es de la más agresiva que puede haber me dijo, necesitas un año por lo menos.

Vamos a suponer que a Bolívar lo agarró en aquella época de las más agresivas que el médico me dice que es muy difícil que en ese entonces haya existido bacterias tan agresivas, porque no había tratamientos como los de ahora a base de antibióticos que obligaron en los últimos cien años a la mutación, estoy estudiando hasta, voy a estudiar todo esto. Entonces yo le dije: suponte tu que a Bolívar lo invadió la más agresiva bacteria de bacilo de Koch y me dijo: un año, si graficamos y decimos que en enero de 1830 Bolívar ya estaba contaminado, ya tenía la bacteria, y murió en doce meses, digamos desde diciembre a diciembre, doce meses ¿Cómo ha debido estar Bolívar el cuarto trimestre de ese año terrible de su enfermedad. Como ha debido estar para septiembre, estamos especulando obviamente, pero él me dice: con la velocidad de la bacteria el deterioro tiene que ser muy grande ha debido estar en cama por lo menos en cama.

Yo recuerdo a mi abuelita, mi abuelita Rosinés murió de tuberculosis y fueron como cuatro o cinco años y el último año, ella no se podía levantar de la cama, no tenía fuerza que los pulmones no, bueno ustedes saben lo que son los pulmones, no sólo la respiración, es la sangre que pasa por allí y se purifica.

Y según la autopsia que hizo Próspero Reverend los pulmones de Bolívar estaban destrozados, yo hasta la autopsia la tengo ahí.


Ahora como es que tres meses antes Bolívar estaba a caballo recorriendo montañas y recorrió El Magdalena y no sólo eso, sino que llegó a Cartagena a reuniones, porque el conflicto estaba en toda su intensidad en Colombia y aquí en Venezuela, Urdaneta el General nuestro le pide en innumerables cartas que regrese, que regrese, que tome el poder de nuevo que el país se va a la guerra civil la anarquía y Bolívar responde en una carta, algo que quizás fue la causa por la que lo mataron envenenado.


Bolívar dice no, coloca dos escenarios. En ninguna parte de esas cartas dice que me siento mal que no puedo, un poco más adelante si, claro ya cuando llega noviembre, diciembre está muriéndose pues. Pero qué cosa de tuberculosis así tan rápido. Qué tuberculosis fue esa.

Y Bolívar dice en una carta a Urdaneta y al General Vergara les dice: no, yo no voy a retomar el poder y propone dos escenarios: 1. Habrá que esperar dice las elecciones dice, habrá que esperar las elecciones y luego sabremos si el pueblo me baña con la legitimidad o no, o si habrá nuevo presidente y sabremos si habrá patria o no. Estoy diciendo casi textual porque he leído eso no sé cuántas veces. Porque digo Dios mío un hombre muriéndose escribe esto, esperar las próximas elecciones para saber si el pueblo me baña con su legitimidad y si habrá presidente nuevo o no. Pero luego lanza la segunda hipótesis que yo creo que fue la causa del asesinato, cuando dice “Hay algo más, primero es existir que modificar”. Primero tendremos que rehacer esta patria que se ha disuelto y habrá que rehacerla por las armas, yo me ofrezco para la parte más peligrosa como soldado para que nadie me acuse de haber abandonado a mi país.

Bolívar está pensando es en la guerra a todas luces, cartas demás, esta última carta es, está verificado es auténtica de Bolívar. Tres meses antes de su muerte el escribe esto, dos meses después estaba llegando a Santa Marta en silla de mano como un cadáver escapado de su tumba.

Pero no es el tema ese de hoy verdad, sólo algunos comentarios.

Fabián, entonces en estos procesos la gente se va reubicando es normal.

Mira yo recuerdo ya en prisión a Yare llegaban cartas de distintas personas de lo más variopinto que tú te puedas imaginar. Personas desde la extrema derecha; ubicadas en la extrema derecha o lo que uno pudiera llamar la extrema derecha hasta personas ubicadas en la extrema izquierda.

Porque cada quien después de la rebelión del 4 de febrero muchos se identificaron con la rebelión pero desde su expectativa, desde su punto de vista, y ellos creyeron pues y muchos no sólo lo creyeron, muchos se incorporaron.

Mira te voy a contar de alguien a quien yo quiero mucho y que luego se separó se reubicó y hoy es un crítico feroz, aun cuando sé que me tiene estima. Hace poco me llegó un libro con su firma, seremos no se qué, pero somos amigos y es verdad, Domingo Alberto Rangel te quiero viejo. Pero Domingo. Mira Domingo me escribía unas cartas como para llorarlas después del 4 de febrero, porque Domingo tenía una hija aquí trabajando era Ministra de Carlos Andrés Pérez cuando el 4 de febrero y él refleja al padre en esa carta. María tú tienes que leer esa carta algún día, yo no sé dónde anda, porque mis archivos tú sabes que me los quitaron en esos años de la cárcel, cuando aquí los derechos humanos tú sabes se respetaba mucho no, un preso hasta le quitaban los archivos y no tenía derecho a la visita, etcétera, aquí se respetaron mucho los derechos humanos ustedes saben en otra época cuando no había la dictadura de Chávez esto era un paraíso.

Entonces Domingo refleja ahí al padre y como él es un gran escritor, el que no haya leído una novela de Domingo Alberto Rangel le pido que lean a Domingo, independiente de su ubicación ideológica. Hay una novela que el escribió “Guerras y amores en la Sierra Nevada” porque él es andino de la Sierra Nevada.

Bueno, Domingo Alberto Rangel opta por la vía armada, bueno esa es su posición pues. El dice que no es posible una revolución que no tome las armas, que por la vía electoral es imposible hacer una revolución.

Y recuerdo las últimas reuniones que sostuvimos cuando yo estaba preso. El me decía por ejemplo tú no debes aceptar que Caldera te indulte, un revolucionario no acepta que lo indulten, quédate aquí los años que sea, yo discutía y le decía: Domingo yo no estoy loco por salir en verdad, no, yo no estaba ningún desesperado sólo que estaba midiendo la evolución política y consideraba que era necesario si se podía salir de prisión, ahora siempre respeté esa opinión. Luego salimos de la cárcel y seguíamos en contacto, nos reuníamos ahí en Vadell Hermanos donde Vadell tiene la Imprenta, allá entre libros nos metíamos por allá en un laberinto de libros ahí estaba Domingo regañón siempre, regañón “No me gustó tu discurso no sé dónde porque tal, estás abriendo la opción electorera y eso sería tal”. Cuando nosotros decidimos crear un partido el se fue, bueno él se fue no, él siguió en su posición.

Nosotros reorientamos, afinamos una de las opciones, porque esto no es sino una opción estratégica, estamos avanzando en una revolución por esta vía, como intentó Allende y Allende no pudo, nosotros estamos avanzando pero llenos de amenazas. Fidel está mandando un alerta Fidel sin duda, eso viene para mí directo, para todos, pero ahí hay un mensaje.

Entonces digo todo esto para ratificar que es normal, ahora que los actores individuales algunos que esperen un momento, bueno ya es premeditado ve, premeditado un momento especial para tratar de buscar el mayor impacto. Ah, bueno es un derecho también. Es un derecho así que yo respeto.

Antes del 4 de febrero hay gente que dijo eso “no, yo no puedo”. En pleno 4 de febrero. Miren hay un Oficial que no voy a nombrar por supuesto por respeto, cariño que comandaba un Batallón muy importante ese día, comprometido desde hacía mucho tiempo en el Movimiento y ese día él me llamó, tuvo el gesto de llamarme, yo estaba todavía en el Batallón allá en el Cuartel Páez eran como las 4 de la tarde haciendo los preparativos, ya en plena efervescencia insurreccional, cuando él me llama y me dice: Mira Hugo no te voy a poder mandar el asunto. Yo me quedé frío. Le dije y cómo que no, pero si ya, ya, mira ya empezó la fiesta algo así le dije, ya empezó la gente está llegando mándame eso, no voy a poder yo después te explico.

Bueno, yo dije, bueno compañero está bien. Que Dios te acompañe. Más nunca lo he visto. Por allá lo vi un día, anda con el cabello blanco retirado ya del Ejército. A pesar de que estaba comprometido él decidió y bueno yo dije, no, este no es un traidor no, en ese caso no hay traición, sencillamente él llamó y dijo “yo no puedo” y nunca me ha explicado por qué ni yo he querido buscarlo para que me explique nada que me va a estar explicando, no hay explicación.

También en la cárcel durante los días de prisión hay compañeros que decidieron volver al Ejército, en algunos casos fue por acuerdo nuestro como parte de un plan, que ha resultado positivo, tan positivo que vemos aquí al General López si él hubiese quedado en prisión aceptando la prisión con nosotros no hubiese llegado a General no, discutimos, nos pusimos de acuerdo los tenientes, los capitanes que quieran los liberamos y algunos bajo acuerdos y otros no, otros decidimos que se quedaran: Blanco la Cruz, allá está de Gobernador. Florencio Porras, de Gobernador; pero tuvieron que irse pues al Ejército con el tiempo porque empezamos a emitir ya opiniones políticas y a decir este es un movimiento político revolucionario.

Así que en fin no es extraño que esto ocurra o que siga ocurriendo, bien sea en personas individuales que las circunstancias lo llevan, y ellos piensan en un momento y hay personas que los halan, que los llaman y a veces hay presiones etcétera, pero tomaron una decisión o grupos como el Partido Podemos que toman una decisión, una decisión por cierto que genera en esos grupos situaciones críticas internas, porque la mayor parte de las bases si ustedes van a buscar las bases del Partido Podemos que en todas las encuestas no pasa del 2%, pero sin embargo es un partido, un partido de cuadros en verdad no son partidos de base de masas son partidos de cuadros y además tienen tiempo en la política vienen del MAS la mayoría no es extraño no, extraño para mí hubiera sido que se hubiesen quedado, extraño hubiese sido y creo que es lo mejor, creo que lo ha ocurrido es lo mejor porque va decantando, va consolidando, otra vez la palabra va cohesionando mucho más en lo ideológico en lo político en lo ético nuestras fuerzas revolucionarias.


Los revolucionarios aquí estamos. Los que se les afloje algo, bueno váyanse que esto no es para flojos se les puede ir un tornillo y no, no queremos sino gente sólida en lo ideológico en lo moral en lo ético; en los principios y en el accionar revolucionario y esta es una revolución.


Nueva oposición. Si, se ha dicho mucho, es una vieja conseja, y como la oposición, y además no conseja, basada en casos históricos en distintos tiempos y lugares. Es decir cuando una fuerza política llega con la fuerza con la que la nuestra llegó y una oposición se va debilitando, debilitando, desapareciendo; la oposición política aquí prácticamente desapareció. Ahora se quedó reducida a algunos medios de comunicación que son los operadores políticos, reales, verdaderos y utilizan a individuos o a grupos ¿Pero dónde están los partidos de oposición aquí? Lo que quedan son restos de lo que fueron, algunos grandes partidos.


Acaba de morir el ex presidente Luis Herrera Campíns y yo autoricé por supuesto los honores como ex presidente y a su familia que no lo había hecho le transmito mis condolencias. Yo conocí al presidente Herrera en algunas cosas, una vez en el bautizo del libro de una novela sobre Maisanta llamada “Pequeña Venecia” de Ramírez Cubillán ahí conversamos un rato y yo lo imitaba también, cuando él presidente yo era uno de los que los imitaba “arranca Berroterán”. Que en paz descanse el doctor Herrera. A pesar de que bueno estamos en posiciones encontradas y durante su gobierno ocurrieron cosas terribles como la masacre de Cantaura por ejemplo, se recuerdan.


Sin embargo yo creo que él no fue un corrupto, incluso me dicen que no murió en la riqueza, alguien me dijo y después lo vetaron los grandes medios de comunicación no salió más nunca el doctor Herrera en televisión porque prohibió la publicidad de licores y cigarrillos fíjense ustedes la dictadura de los medios aquí en Venezuela. Lo vetaron para siempre jamás a Luis Herrera Campíns.


El último refrán que yo le oí fue aquel diciembre del 98, Hugo Chávez, presidente electo. Y en alguna parte dijo él “Hay que comprar alpargatas que lo que viene es joropo”.

En una ocasión aquí en Miraflores –yo digo esto con cariño con respeto, así lo dijo y bueno una gran agudeza política eso sí, una gran agudeza política.

En otra ocasión que era presidente Jaime Lusinchi, recuerdo, yo trabajé aquí en el Palacio Blanco ustedes saben, pero yo me la pasaba por aquí por estos pasillos, por el Manguito y tal, viendo, oyendo y venía a algunos eventos, había bastantes fiestas y ahora no hay fiestas aquí; aquí lo que se toma ahora es café y jugo de guayaba.


Pero antes se tomaban aquí otras bebidas espirituosas no, y entonces yo vine varias veces a una reunión que se yo, bueno siempre con mi General que era mi jefe, solo no venía a esas reuniones, yo sólo era el Ayudante. Pero sólo venía de cuando en cuando por ahí a vistear a echar ojo a ver que oía y Luis Herrera lo nombraron presidente de la Comisión del Bicentenario de Páez y por aquí lo agarraron los periodistas en El Manguito y alguien le pregunta y bueno doctor Herrera y usted que hace aquí en Miraflores ahora, Lusinchi es el Presidente y qué hay algún gobierno de amplia base, una pregunta de esas ¿no? Y él dice: Bueno mejor es tener un metro cuadrado en Miraflores que mil hectáreas en el llano.

Una vez a mí me iban arrestar y yo lo imitaba por allá en los cuarteles ¿te acuerdas de aquella gaita? Que le sacaron a él una gaita que llega a comprar chicha y le dice al chichero “dame una de la grandota, no le eches tanto hielito”. Y eran unas gaitas bien sabrosas. Todo mi respeto en paz descanse el doctor Herrera.

Bueno, ahora, entonces no es extraño, no es extraño. Una oposición que desapareció, fue triturada por la historia, triturada y algunos grupos supuestamente nuevos que nacieron de las ruinas sobre todo de los grandes partidos que aquí hubo: Acción Democrática y COPEI, esas dos columnas se desplomaron, pero de sus ruinas surgieron algunos pequeños grupos, movimientos; hay algunos de esos caudillos viejos todavía por allí hablando a nombre de unos partidos que no existen, prácticamente no existen, son unos rostros en televisión y algunos grupos por aquí y por allá, no son ni partidos de cuadros, no llegan ni a partidos de cuadros, realmente son partidos fantasmas.

Ahora en un vacío como éste y que ha venido es creciendo ese vacío saben, ha venido creciendo ese vacío sobre todo por los graves errores cometidos por una oposición irresponsable que nadie les cree, que ni ellos mismos se creen. Yo creo que ellos están en reuniones cuando se reúnen en estos grupos que a veces en una ocasión se llamaban coordinadoras y cada uno tiene un puñal en la espalda, nadie cree en nadie ahí, porque hay mucho gansters ahí como las mafias aquella de Vitto Corleone la cosa nostra, así como una cosa nostra.

Arias Cárdenas y ustedes saben estuvo en la oposición y ha vuelto aquí y le abrimos las puertas, le hemos abierto las puertas a Francisco, recuerdo que fue el único dirigente de oposición porque lo era, creó un partido incluso y estaba en la oposición criticando al gobierno y señalando esto. Después del golpe el único dirigente de oposición que pidió hablar conmigo fue él, algunos incluso los invitamos y no quisieron venir. El vino y yo lo atendí y nos sentamos a hablar un rato largo y me dijo: Hugo yo lo que vi ahí fue un odio bestial, eso no es política eso es otra cosa; yo me retiro de todo esto y se fue, desapareció, hasta que un día nos topamos y hablamos otra vez y empezó una aproximación. Pero producto de una reflexión. El me dice, él estuvo allá. El día del golpe el se fue para allá y me dice que no, eso no era política, eso no era ni siquiera nada humano, eran bestias decía lanzándose dentelladas, ebrios de poder porque pensaban que si llegamos ya, estaban eran sacando cuentas repartiéndose ministerios, PDVSA, los bancos; ahí no hay proyecto ¿Cuál es el proyecto de la oposición, es más cuál oposición? Más allá de las locuras. Y algunos grupos nuevos nacieron viejos, pretendieron ser nuevos, gente joven, rostros nuevos y tal, pero nacieron viejos con el mismo discurso, la misma irresponsabilidad.

Ahora en una situación de vacío político de descrédito creciente de esos grupos políticos y de esas individualidades, fíjense que me informaban que la última marcha de hace unos tres días, estábamos nosotros allá, no dejaron hablar a los dirigentes políticos es lo que me han informado, los bajaron de la tarima me dicen, a Rosales parece –perdón al filósofo del Zulia parece que lo bajaron de la tarima y a otros no los dejaron subir.

Ante tal situación de caos políticos de pérdida de todo rumbo de toda idea, bueno que surja una oposición más racional digámoslo así, planteando un proyecto socialdemócrata o de centro bienvenido, bienvenido. Eso sí, ojalá que no se dejen arrastrar por la lujuria y el odio y no se dejen chantajear por la furia mediática. Cuando digo furia mediática me refiero a algunos medios de comunicación no a todos, un chantaje permanente, una furia que todo aquel que no cabalga sobre la línea conspiradora tratan de marginarlo, incluso yo creo que este gesto de desconocer, este gesto de algunos grupos fascistas de desconocer liderazgo alguno es consecuencia de esa furia mediática, si tu te paras en una esquina delante de esos grupos fascistas y dices: “Muera Chávez” te aplauden te ponen en primera plana y te invitan en la noche a un programa y mañana al otro y pasado mañana al otro porque vas a llamar a que haya “hallacas in Chávez” lo hemos visto. Ahora si hay alguien que sale con un discurso llamando a la reflexión y haciendo un llamado a que no podemos irnos por la violencia y que hay que ir a votar y tal, comienzan a lingonearlo, comienzan a negarle espacio y comienzan a desaparecerlo del mapa.

Yo le pregunté sabes quién y ustedes saben yo lo he dicho varias veces, y esa reunión era para no decirlo, pero como ellos lo dijeron pues yo también tengo el derecho de decirlo –aquí no dan ni café ahora- Fíjate en esta sala no como que no hay café.

Ustedes saben que después del golpe y nosotros abrimos las puertas para el diálogo el debate y a mi me invitaron a una reunión y yo dije, vamos pues, reunión que me invitaban yo iba o venían ellos aquí, no quisieron venir aquí, vamos a la casa del Ministro de la Defensa y allí estaban Teodoro Petkoff, Eduardo Fernández, El Tigre, uno de los Obispos, de estos Obispos del golpe de la oposición, Obispos de la oposición –aja- ¿quién más estaba ahí? Otro señor, José Vicente Rangel. Y yo recuerdo que con Eduardo Fernández discutimos sabroso tanto que yo al despedirnos horas después de madrugada le doy la mano y le dije: oye Tigre primera vez que te veo, vale. Pero por fin chico me voy a dormir con la certeza en el espíritu de que discutí con un líder de oposición, con un político más bien, con un político de oposición porque es que discutimos sabroso.

Ahora yo le dije y por qué tú eso que dices aquí no vas y lo dices por allá en televisión. Y si no me van espacio. Así me dijo, no me van espacio. Lo digo, lo diré una sola vez, pero luego no me invitan más. Ahora si tú andas por ahí llamando a quemar carros, a ir a Miraflores a una marcha sin retorno y no sé cuánto. Ah, esa si es, hay que darle mucho espacio. Es la conspiración imperialista, es el mismo plan del imperio de tratar de llevarnos a una guerra entre nosotros para luego justificar la intervención, la invasión a Venezuela ese plan se mantiene y yo tengo que hacerle un llamado a los venezolanos que andan prestándose otra vez a ese juego imperial. Hacerle un llamado porque ellos además los que realmente dirigen esto, a las primeras de cambio agarran un avión y se van como ya lo hicieron, o llaman a una marcha no sé a Miraflores para que comamos hallacas in Chávez y empiezan atizar odios por las televisoras y por la prensa y por la radio acondicionando llenado de odios a un grupo de personas para lanzarlo a una carnicería, pero ellos no, si acaso aparecen en una tarima y mandan a la gente y después se van a esconderse, ya lo hicieron, y por eso es que yo, bueno le hago un llamado a los padres de algunos jóvenes que andan por allí dejándose utilizar muchas veces sin darse cuenta.

Yo vi con preocupación las imágenes de lo que ocurrió en la Universidad Central, después han tratado de voltear la realidad, pero ahí están las imágenes. No fueron chavistas por decirlo de esa manera los que atacaron la sede de la Facultad de Ciencias de la Escuela –perdón- de Trabajo Social. Pero si aquí están las imágenes pues. No fueron chavistas los que quemaron, dispararon, lanzaron cuantas cosas se les ocurrió.

Ahora, jóvenes lamentables llenos de odio lamentable, fascismo puro. Querían quemar a los que estaban adentro estudiantes como ellos, profesores, muchos no tenían ni que ver con nada de lo político de los que estaban ahí en su trabajo a esa hora.

Ahora ¿Qué pasó ese día? Ah, vinieron de una marcha llenos de odio con la expectativa de la violencia, no estalló la violencia, les falló el plan y regresaron allá a la UCV pero cargados con el odio todavía y tenían que lanzarlo contra algo y contra alguien no importa contra quien, contra alguien, contra quien sea y eso es bueno para que los Rectores reflexionen los que andan en este jueguito macabro, los dueños de algunos medios de comunicación andan en este jueguito atizando el odio la violencia buscando víctimas mortales, buscando sangre son como Drácula para sobre la sangre tratar de justificar la sangre de Chávez lo que dice Fidel Castro ahí es el mismo plan, tratar de justificar un golpe de Estado. Tratar de justificar luego, porque si aquí hubiera un golpe de Estado o a Chávez lo matan aquí hay una guerra civil compadre, escríbanlo.


Es lo último que yo quisiera para este pueblo que amo y en donde están mis hijos y mis nietos. A nadie, pero a nadie, ni a mis enconados adversarios les deseo yo mal alguno. Venezuela se sacudiría en un espasmo que no quiero ni imaginar.


Ah, pero ese es el plan perfecto para el imperio, porque vendrían a imponer la paz como dijo allá el compañero, a imponer la paz. Venezuela se desestabilizó. La culpa es de Chávez. Mira ahora vamos a llevar la paz a Venezuela. Es el petróleo lo que andan buscando no les importa que el Mar Caribe se llene de sangre y se tiñe de rojo con sangre venezolana, no les importa nada, como no les importa nada un Iraq lleno de sangre, de niños destripados por las bombas, familias enteras y un pueblo masacrado.


Como no les importó masacrar a Panamá y quemar barrios enteros como El de Chorrillo para derrocar a Noriega y llevárselo o matarlo o llevárselo y al final se lo llevaron porque él no salió a combatir, si sale a combatir lo matan, el objetivo era matarlo. El se metió a la Nunciatura y salió vivo y está preso allá todavía. Pero el objetivo era matarlo si él daba la oportunidad o si hubieran tenido la oportunidad al entonces presidente de Panamá. No les importa nada.

Ahora que venezolanos se presten a esto. Eso si es triste, no. Y otros algunos inocentes porque algunos, yo les veo la cara a algunos muchachos, algunos hasta de 15 años o de 18 y yo digo: no, estos muchachos no deben estar conscientes, no pueden estar conscientes si está empezando la vida, están empezando la vida.

Yo recuerdo cuando empezaba mi vida a los 15 años y ahora los llenan de odio, los han llenado a esos pequeños grupos de odio de veneno.

Estaba recordando incluso, porque cuando dije, allá en la carpeta del Plan Balboa por ahí está. Ese Plan existe y lo hicieron en España cuando el fascista Aznar era presidente y lo hicieron antes del golpe, un año antes del golpe ya estaban ensayando en computadoras y en juego de guerra la invasión a Venezuela, el plan se llama Balboa en honor o trayendo el nombre de Vasco Núñez de Balboa uno de los conquistadores. El imperio planifica.

Estaba recordando Daniel a la OTAN ahí en la Cumbre. La OTAN tiene se plan, sólo que nosotros lo obtuvimos. Alguien dijo por ahí después que era que el gobierno español nos lo había enviado. Mentira. Eso llegó por vía de inteligencia estratégica, obtuvimos un diskette el plan Balboa, la OTAN. Ellos montaron un juego para lavarse las manos, no, que este es un ejercicio sobre el papel y lo están practicando los Oficiales del Curso de Estado Mayor en Madrid en la Escuela de Guerra eso lo hicieron después cuando se dieron cuenta que nosotros lo teníamos el plan para invadir a Venezuela y ese plan estuvo a punto de activarse.

El 11 de abril ellos preveían y sabían que no sería tan fácil derrocarme y uno de los escenarios es que se abriera el conflicto.

Menos mal que los soldados venezolanos asumieron una posición digna ante la historia. Pero si los soldados venezolanos hubiesen abierto fuego aquí frente a Palacio contra los miles y miles que ahí había o allá en Fuerte Tiuna o allá en cualquier otro Cuartel de Maracay, aquí comienza una guerra civil. Estuvimos a punto. O si a mi me matan y hubieran traído mi cadáver, aquí comienza una guerra civil, ellos estaban en el Caribe, ya tenían la flota, ya tenían helicópteros Blackout en Maiquetía, ya habían aterrizados aviones de otro tipo en otros aeropuertos venezolanos, aviones militares. Estaban sobrevolando el territorio –ustedes saben que hay aviones de inteligencia que tienen todos los adelantos que se puedan pensar y están dando vueltas allá arriba, los tenían allá arriba, sólo que no se abrió la puerta gracias a Dios no se presentó la situación que justificaba la intervención y tuvieron que replegarse. Cuando aparecí yo vivo y cuando los soldados no abrieron fuego contra el pueblo. No se dispararon las condiciones pero estuvimos a punto, nos llevaron hasta allí, hasta el extremo del límite y estaban listos para intervenir el Plan Balboa. Ese plan lo han venido modernizando mejor actualizando y lo siguen tenido. Si yo creo que, ojalá surja entonces una nueva oposición seria, democrática, que llamen a votar por el NO, nosotros estamos bueno por el SI con todos los hierros y vamos a votar.

Si en el supuesto del que no obtenga más votos que el SI, pues es NO compadre. Esta es nuestra Constitución, sólo que esta es un avance. Si la mayoría llegara a votar que NO ¡Qué diría yo? No hay condiciones todavía habría que esperar sencillamente no sería ninguna derrota, ahora tengo mucha fe y todas las encuestas lo dicen que va ganando el SI y que el mayor porcentaje de los que van a votar dicen vamos a votar por el SI; y estamos desplegados en campaña. Yo no he visto a la oposición haciendo actos por el NO, bueno algunas caravanas vi por ahí, algunos llamados individuales ¿Ah? Algunas concentraciones escuálidas dice Andrés Izarra, si mil personas.

Yo les decía a unas periodistas por allá en Chile que me preguntaban, pero bueno Venezuela es ingobernable ahorita, como es posible. Y Yo le decía, mire nosotros hacemos marchas de 300 mil personas por decir un número, ellos de 3 mil es decir el 1%, 3 mil es el 1% de 300 mil. La marcha nuestra yo le pongo, vamos a poner 300 mil es incontable la multitud, es incontable; pero pongamos un número que puede ser 300, 500 mil un millón no sé, pero ponle 300. bueno 3 mil es el 1% de 2 y las personas que ellos han salido pues a marchar y ojalá sigan saliendo en paz, no es a quemar chaguaramos y a quemar la ciudad porque no se los vamos a permitir.

Le he dicho al Ministro del Interior asuma usted, déles el permiso, pero dígales, el primer brote de violencia que haya en la marcha, aunque sea a cien metros después que arrancó disuélvala, pero este gobierno no puede permitir que quemen una ciudad una minoría de fascistas o de personas llenas de odio, muchos sin darse cuenta realmente, algunos vienen hasta drogados. En la última marcha venían unos drogados, drogados, fueron hasta capturados y después los soltaron, drogándose, drogados, bebiendo licor para tener más fuerza más odio. Los incitan a todo esto.

Bien. Cambios profundos en la Reforma. El Poder Popular es la línea central, el Poder Popular transformar o continuar transformando el Estado.

Cuando aquí se plantea de que además del Poder Ejecutivo, Legislativo, Judicial, Electoral y Ciudadano se incorpora el Poder Popular he allí una fuerte corriente de poder nuevo para transformar el Estado y para darle vida al mandato de la Constituyente del 99, transformar el Estado y crear la nueva República yo creo que esa es la fuerza más poderosa que está presente en la propuesta de Reforma y además tú sabes que no se queda en la mera retórica de decir que el Poder Popular, no, no, es que nos hemos cuidado de incorporar la figura, las estructuras pues.

Como tú sabes la propuesta de los Consejos Comunales, Consejos Popular, Consejos Campesinos, Consejos Obreros, Consejos Estudiantiles etcétera; esas son las estructuras a través de las cuales irrumpiría el Poder Popular en la Constitución y en la realidad ¿Para qué? Esas estructuras y un Poder Popular que sería parte del Estado permitiría crear la estructura y los canales de distribución del poder hacia el pueblo, mayor distribución del poder hacia el pueblo, yo no voy a fastidiarlos, bueno, con estas carpetas; pero sólo las traje para mostrar; estamos trabajando ahora mismo el escenario pos Reforma cada Ministerio, cada ente del Estado y del Gobierno está presentándome su visión.

Yo le he preguntado a los ministros, a los presidentes de empresa ¿Cómo cree usted que la Reforma impacta en su ámbito de trabajo? Mándeme las ideas, y tenemos equipos trabajando, creando y les he dicho apliquen la máxima creatividad posible. Para poner un ejemplo que está aquí, PDVSA, Poder Popular, Consejos Comunales, Distribución de Combustibles.

Yo quiero que sea el pueblo organizado por supuesto no puede ser el primero que llegue aquí, no, organización popular.

Yo quiero transferir los sistemas de distribución de combustible al pueblo, una estación de combustible sin que esto niegue la posibilidad de que continúen habiendo estaciones privadas que hacen contratos con PDVSA no, pero PDVSA mismo tiene –¿Qué pasó Chamo, tiene hambre otra vez? Dale teta. Que lindo son los niños ¿verdad?

Hay una niña colombiana ustedes la han visto por ahí en los videos qué niña, esa niña me robó el corazón, quisiera verla todos los días. Ella se llama Diana, firma autógrafos, allá se me acercó con un papel y yo pensé que era, yo pretensioso ¡ah te firmo! No, no, yo te voy a firmar y me dio un autógrafo “Diana” Que niña, bueno todos los niños son preciosos y lindos; pero esa niña tiene bueno, baila, canta, genial; ese es el mundo futuro. Decía José Martí para ellas para ellos es todo el esfuerzo que todos nosotros estamos haciendo para que vivan en un mundo mejor más justo y por tanto más pacífico con menos conflicto, conflictos que empiezan a veces por lo existencial ¿Quién soy, qué hago aquí? Cuántos jóvenes no se dejan arrastrar por los caminos de la droga, de la violencia, se los lleva es un conflicto existencial, no se ubican y terminan como papagayos sin hilo se los destroza la vida ¿Por qué? La causa de la injusticia, causas sociales.

Bueno. Entonces sólo un ejemplo, las líneas telefónicas. Recuperamos CANTV. Ahí está el papel de Jesse transferir a los Consejos Comunales ¡bueno! El servicio telefónico de la comunidad y además capacitarlo y montar allí un taller de reparación de teléfonos y de cable y de todo, recaudar las facturas y una parte de esa ganancia para la comunidad y otra parte por supuesto para la empresa CANTV. Pero es transferir poder de conocimiento donde la gente va aprender mucho. Mire hay que ver como la gente ha aprendido en los barrios en los pueblos en urbanizaciones con el tema, uno de los tantos temas de la revolución social que aquí está en marcha y que muchos pretenden negar el tema de las Mesas de Agua.

La gente primero empieza a entender de dónde viene el agua que llega aquí o por que no llega, por qué llega una gotita y por que llega un día si y un día no. ¿Por dónde pasa el tubo? Y empiezan a hacer el croquis ¡ah, por aquí viene. Mira estamos conectados de allá y los problemas son estos y luego empiezan a hacer los proyectos, y luego el Estado y el Gobierno le transfieren los recursos para que ellos puedan hacer sus proyectos y mejorar condiciones de vida.

Escenarios pos Reforma. Miren para ponerles un ejemplo, este es Industrias Básicas y Minerías, escenario pos Reforma, aquí abajo. Entonces yo estoy revisando cada uno, cada empresa del Estado ya está evaluando el escenario pos Reforma con la orientación estratégica central, transferirle poder a las comunidades.

Todas las empresas de la CVG: Bauxilum, Alcasa están evaluando. Estas empresas por ejemplo van asumir un papel muy importante, fíjate aquí está, estoy buscando la cifra, aquí está.

Del análisis preliminar realizado se pueden desprender: 1. Porque ustedes saben que estas son empresas continuas y ahora en vez de ocho horas al aprobar la Reforma baja a seis y eso tiene impacto en el empleo en la calidad de vida del trabajador.

Oye, tú te has metido en la Siderúrgica, compadre, las temperaturas que allí hay, los sonidos, la contaminación sónica, calórica, la contaminación del aire, polvillo. En la fábrica del procesamiento del aluminio etcétera, son empresas donde se trabaja muy duro y las condiciones son muy duras. Ahora van a tener las empresas que contratar una nueva cuadrilla un nuevo turno aquí está, ya estamos calculando todo esto ¿eh?

Las Empresas Básicas analizadas deberán incorporar una cuadrilla adicional para cumplir con sus metas de producción, una vez puesta en marcha la reducción de la jornada laboral –estoy leyendo aquí el informe del chino Khant, el ministro chino Khant.

2. Se incorporarán unos 2 mil 440 nuevos empleos –eso es ya- bueno al entrar en vigencia la reducción de la jornada en las Empresas Básicas lo que representa un 22% adicional a la nómina de trabajadores rotativos actual que poseen dichas empresas.

3. Siguiendo los principios socialistas esto permitirá la sustitución del factor capital por el factor trabajo, etcétera, aquí hay anexos pues. Pero fíjense esto es uno de los impactos.

Ahora Andrés tú que eres, que estás en el Comando de Campaña, esto tiene que alimentar la campaña, esto hay que decirlo con precisión matemática para que el pueblo entienda bien no sólo votar SI, pero por qué tienes que votar SI, los trabajadores de Guayana por ejemplo, bueno imagínense ustedes que un trabajador de Sidor de Alcasa, Venalum va a trabajar dos horas menos diariamente eso eleva el nivel de vida la calidad de vida y no sólo el nivel, le va a alargar la vida; porque esos trabajos muchas veces tan duros van minando la fuerza del cuerpo humano. Pero no sólo eso, sino que las empresas van a tener que contratar ahora mismo para poder mantener sus metas de producción miles de puestos de trabajos adicionales ¡Ah! Eso no lo dicen los que andan por ahí tratando de meterle temores a la gente en la cabeza no lo dicen ni lo van a decir porque son irresponsables, porque se niegan a reconocer la cosa más mínima que pueda ser positiva de esta revolución, nunca la van a reconocer y eso se revierte contra ellos mismos al final; este es un ejemplo nada más, Industrias Básicas.

Finanzas. Por aquí está algo que es importantísimo. El Situado Constitucional se incrementa a 25% actualmente es 20% y algunos tiene la desfachatez de decir, que esto va a perjudicar a las gobernaciones, que le quita dinero a las gobernaciones. No, estamos incrementando el Situado a 25%. Andrés hagan la campaña en base a esto, porque yo he visto las cuñas y no es que sean malas no, pero creo que hay que precisar más y Willian Lara que está por ahí y Jorge Rodríguez que debe estar oyéndonos.

Los Consejos Comunales en la propuesta van a recibir 5% del Situado Constitucional lo cual implica fíjate, el presupuesto del próximo año va a estar muy por encima de los 100 billones de bolívares, correcto, gracias.

Bueno y entonces 5% de ese presupuesto ¿verdad? son casi 7 billones de bolívares, ahora 7 mil millones de bolívares fuertes van directo a los Consejos Comunales y ya estamos trabajando en la distribución de ese presupuesto. Es decir el pueblo directamente va a tener un presupuesto, además del presupuesto de la Alcaldía que lo seguirán teniendo y le vamos a incrementar el presupuesto y el presupuesto de la Gobernación y además el presupuesto nacional de los Ministerios y las Empresas del Estado. Esto es uno de los elementos más importantes, es transferir poder al pueblo para acabar con la pobreza para acabar con la miseria.

Y qué te cuento, mira, ah, bueno aquí hay un modelo. Modelo de gestión socioeconómica, proyecto de desarrollo agrario socialista de la Planicie de Maracaibo. Sistema de riego Diluvio El Palmar, sólo les voy a dar un abreboca. Por aquí está, aquí hay una fotografía, unas imágenes, este es un croquis.

Este es un grado de avance de un modelo de Comuna Socialista donde el poder lo va a tener el pueblo, allí estamos construyendo el Sistema de Riego de la Planicie de Maracaibo, pero nosotros no vamos a darle riego o agua a gastar miles de millones de bolívares para que se beneficien cuatro latifundistas, no es la transformación total. Tierras para que las produzcan para que vivan allí para siempre con sus hijos, el gráfico bueno sólo quería mostrarlo sin explicación por razón de tiempo.

Hay un área productiva, un área social, áreas de producción, cítricos, maíz. Esto es un modelo nada más.

Estos modelos los vamos a ir reproduciendo por todo el país, ahora esta es la nueva geometría del poder. A lo mejor esa región de la Planicie de Maracaibo a lo mejor necesitamos aplicar allí una nueva geometría del poder, y a lo mejor decretamos allí al aprobarse la Reforma un Municipio Federal o un Distrito Funcional para darle mayor nivel político, económico, social y permitirnos coordinar todas las acciones que allí hay que desarrollar para que tenga éxito el modelo.

Impactos positivos sociolaborales –fíjate esto- Consejos de Trabajadores, Trabajadoras. Seguridad Social.

Mira. Sector formal e informal. Categoría de ocupación del sector informal de este año. Total ocupados: 11 millones 79 mil personas. Clasificables: 11 millones 77 mil. Sector formal: 6 –fíjate como aquí va cambiando esta relación, hace una década y tú ves las tablas de la fuerza laboral venezolana, tú podrás ver que el sector informal era mayor que el sector formal y eso se vino invirtiendo, cosa pues obviamente positiva.

En este momento 2007 primer semestre ya nosotros estamos, el sector formal seis millones ciento setenta y tres mil novecientos cuarenta trabajadores y trabajadoras, 55,7%.

Sector informal: 4 millones 903 mil 145: 44,3% se ha invertido la variable o la composición.

¿Cuántos trabajadores por cuenta propia no profesionales tenemos incluidos en estos del sector informal? Tres millones 63 mil trabajadores. Servicio doméstico. Dígame ustedes quién le proporciona seguridad social a las trabajadoras porque casi siempre son mujeres del servicio doméstico, llegan a ancianas si llegan, después de haber lavado y planchado toda la vida para otros y adiós ya tu no sirves porque estás vieja, vete a ver como te mueres y donde te mueres, estoy yo diciendo alguna mentira. Bueno, aquí estamos incorporándolas porque son mujeres el 100% casi, a la Constitución y la Seguridad Social ¿cuántas tenemos contabilizadas servicio doméstico? 2333 mil 199 y ya nosotros tenemos calculado para comenzar a cumplir con este compromiso en el año 2008, un billón de bolívares, con ese billón comenzará el Fondo de Seguridad Social para los trabajadores no dependientes, ya lo tenemos el billón de bolívares ¿De dónde? Bueno de los excedentes que este año van a terminar, cuando cerremos el año ya nosotros no andamos, mire Evo me decía que Bolivia desde los últimos no sé cuántos años al final del año los bolivianos, los gobiernos pues tenían que ir a Washington a pedir platica para pagar los aguinaldos; ahora cuando yo llegué aquí pues tuve que hacer no eso, en verdad no fue eso, no fue a Washington pero tuvimos que pedir un crédito para pagar aguinaldos, incluso aquí mismo internamente no recuerdo quien era el Ministro de Finanzas, José Rojas él me dijo “mire Presidente la única forma de pagar aguinaldos, bueno esto que conseguimos en el exterior, una tontería no era mucho, dónde conseguíamos nosotros dinero en el exterior. Conseguimos algo en un banco privado en el exterior y aquí internamente la Banca Privada nos hizo un préstamo que por supuesto yo tuve que aceptarla no había otra alternativa, para pagársela como se la pagamos al año siguiente, así fue que nosotros pagamos un mes de aguinaldo que era lo que aquí se pagaba antes, mes y medio si acaso.

Así llegó, así estaba Venezuela hace ocho años y ahora no, ahora tenemos superávit y más del 90% de ese superávit va para el pueblo más pobres, las clases medias.

De dónde creen ustedes o alguien que hemos sacado esos varios billones de bolívares del Plan Casa Media a través del cual estamos liberando a miles y miles de familias de clases medias que tenían unos préstamos hipotecarios que les estaban sacando la vida, no les quedaba ni para comer casi, por los intereses, por los plazos y ahora les estamos además subsidiando una parte del crédito y muchos ya terminaron.

Una persona recuerdo que una señora con su marido me dijo: Chávez, me dijo que Dios te bendiga muchacho. Me dijo porque a nosotros nos faltaba todavía diez años por pagar y ya pagamos y ahora ya no tenemos preocupación de pagar casa ya la tenemos es nuestra ¿ah? Y por ahí andan diciendo todos los días que la Reforma que Chávez le va a quitar la Propiedad Privada de las viviendas que no se que más, que los vehículos, el mismo cuento y hay gente que se lo cree: bueno allá el que quiera creérselo. Pero esa es la verdad.

Un billón de bolívares y con eso comenzaríamos si se aprueba la Reforma obviamente, el Fondo para los trabajadores no dependientes, aquí los tenemos hasta por hombres y mujeres, los no profesionales, los profesionales, otras categorías de ocupación.

Monto anual en bolívares tenemos los cálculos, monto anual en bolívares fuerte lo que nos va a impactar esto en el gasto fiscal.

Mira aquí tenemos hasta lo del tema de la maternidad. Población total de mujeres en el sector informal: 1.904.508. Población total de mujeres en edad fecunda en el sector informal: 1.695.203. Salario mínimo nacional: 614.790 bolívares mensuales. 100% del salario diario promedio por 18 semanas de pre y pos natal, las del sector informal, esto es la seguridad social de ese gran sector de trabajadores y trabajadoras que hoy en día no tienen esto.

Usted ve una señora que sea buhonera, vendedora informal salió embarazada y algunas llegan hasta el extremo por necesidad de arriesgar su barriga, su muchacho, pero muchas bueno tienen que irse y de dónde venden, no pueden trabajar o si trabaja de servicio doméstico. Se van a ¿qué? A ver como comen. No tienen ningún tipo de seguridad social, ya estamos calculando.

¿Ustedes saben cuánto necesitamos para eso? 100% del salario diario promedio por 18 semanas, porcentaje de mujeres que se embaracen.

Si nosotros fuésemos a cubrir el 100% de las mujeres que se embaracen en el sector informal, ese millón 904 mil, por supuesto que esto será progresivo verdad, porque primero hay que registrar, hay que organizar todo esto. Pero para cubrir el 100% de las mujeres que salgan embarazadas –esto estadística y proyecciones por supuesto- pero estamos haciendo los cálculos, vamos a requerir 4 billones punto seis de bolívares al año para el 100%.

Si comenzáramos y ponte tu que comencemos el 2008 con un 25% que ya sería una cifra grande el primer año, serían un billón 172 mil bolívares en bolívares fuertes 1.162 millones. Lo que yo les quiero decir es que estamos trabajando en todo esto, haciendo todos los cálculos todos los ministerios, todos los ámbitos del gobierno.

Energía y petróleo. Impacto sobre la Fuerza Armada. Territorio Socialista Bosque de Uverito este es otro modelo que estamos trabajando allá en los Bosques de Uverito.

Energía y petróleo aquí está no sólo la gasolina, el gas. Yo quiero, le dije al ministro Ramírez trabájame el modelo siguiente –perdón, esta tos que me quedó esta tos será para siempre, bueno no se me quita la tos, será porque hablo mucho no me callo. Ni la tos me hace callar a mí (risas) ¡Ah! No ni la tos a pesar de la orden realista o real.

Ahora el tema del gas, el gas para las viviendas, todo un sistema que estamos montando. Bueno eso vendrá un camión, el camión, los camiones, el depósito ahí a la pata del cerro en el barrio, los tubitos de distribución vivienda por, todo eso yo quiero que lo maneje el pueblo y para eso el pueblo tiene que estudiar, capacitarse ¡verdad! y ahí habrá empleo, trabajo, poder para el pueblo, ese es el centro de la batalla y todas las ganancias de ese sistema del gas van a quedarse en la comunidad. Mire una bomba de gasolina modesta no esas super bombas que hay por ahí, una bombita de gasolina me dice el Ministro que da ganancias de más de cien millones casi doscientos millones de bolívares al año, una pequeña bomba de gasolina ¡uuuu! Yo quiero que la mayor parte de esa ganancia se quede en la comunidad, poder para el pueblo.

Bueno, creo que te respondí casi todo ¿no?, casi todas tus preguntas ¡uuuu! ¿Armonizar? Ojalá sea posible. Ahora eso depende de ambos factores, yo quisiera armonizar yo quisiera. Ahora con la locura es imposible armonizar. Por eso que bueno que surgiera, a mí me preguntan varios presidentes, ahora me preguntaba de nuevo ¿Quién? Zapatero porque almorzamos ahí al lado fuimos vecinos en la mesa y hablamos bastante, él es buen conversador y me preguntaba, Lula me ha preguntado varias veces. Chávez tú no llamas a los líderes de oposición, un poco preguntando y en el fondo como sugiriendo. Pero a quién llamo yo, a un líder que sea un líder de verdad, un señor pues que sea responsable y que uno sepa que es un líder que va a ir allá y que va a hacer de contacto, vamos a discutir, ojala surja uno o varios líderes verdaderos de oposición con los que podamos convivir en paz y en armonía pero porque no.

Mira lo que andan diciendo por allí, que porque en la propuesta de Reforma aparece en algunos artículos el término socialista. Que por eso, bueno eso no se puede aceptar, eso es un golpe de Estado pues.

Los que andan diciendo que esa propuesta es un golpe de Estado son sospechosos de estar preparando un golpe de Estado, son sospechosos. Ellos son los que pudieran estar preparando un golpe de Estado bajo aquel constructo –no sé de donde me salió esa palabra- (risas) aquel constructo, aquella idea no, aquel fundamento de lo que es igual no es trampa, es para justificar. Es la misma estrategia de abril “Chávez es un asesino” Ah, bueno murió un asesino que importa. Chávez mató la gente en Puente Llaguno ordenó, mira tiene las manos bañadas de sangre y sangre, asesino, asesino era preparando para que el asesino apareciera muerto al día siguiente, un asesino más; un poco aquello de que a hierro mata a hierro muere.

Ahora, porque aquí en algunas partes aparece bien colocado estratégicamente ubicado en lo político, en lo económico sobre todo el modelo socialista o la palabra socialista para ir abriendo el camino, la mayor parte de los venezolanos quiere el socialismo, nuestros socialismo, porque además yo lo que estoy haciendo es llamar a todos a construirlos no tengo un recetario un abecedario.

Bueno es mentira que porque se apruebe la Reforma conteniendo el término socialista en algunos de sus artículos entonces los que no sean socialistas van a quedar excluidos, se van a ir del país o no van a poder hacer marchas o no van a poder participar en partidos políticos, en elecciones. Mentira de dónde sacan eso. Ah, de dónde sacan eso, del plan de campaña manipuladora para meterle miedo a la gente, para tratar de que la gente no conozca de verdad esta propuesta. Ellos dicen, la oposición dice, es que no, el pueblo no conoce la propuesta todavía. Ellos le niegan al pueblo el verdadero conocimiento de la propuesta. Ahora nuestra tarea es que el pueblo la conozca y la conozca bien.

Bueno para no ir muy lejos España. En España la Constitución dice monarquía, es una monarquía parlamentaria, una monarquía. Ahora significa eso, en España hay muchos movimientos que no están de acuerdo con la monarquía y hay partidos. Ah, y entonces, en fin un ejemplo para graficar lo que estoy diciendo.

Bueno. Oye vale ¿Qué hora es? Dios mío. Madre mía. Rafael Novoa no es.

Rafael Novoa, de la Agencia Franpress, formula la tercera pregunta.

Presidente Chávez: Me voy a tener que callar ahora sí.

Rafael Novoa: Buenas tardes Presidente. Yo creo preguntarle sobre su viaje a Francia. Justo antes de ir a París usted va a hacer una escala en Teherán va a visitar a Mahmud Ahmadineyad, Francia, Alemania y Estados Unidos se han puesto de acuerdo recientemente sobre la posibilidad de una tercera ronda de sanciones contra Irán por el Plan Nuclear. Usted está construyendo una buena relación con Sarkozy, y quiero saber si es imaginable que usted juegue también un papel en la disminución de esas tensiones que son tan peligrosas.

Una segunda pregunta. Usted dijo que usted querría llevar una fe de vida de los prisioneros de la FARC a París, particular de la franco colombiana Ingrid Betancourt y querría saber si ya tiene esa fe de vida y si usted piensa que todavía es posible esa posibilidad de llevarla.

Y tercera y última, si tiene aparte del canje humanitario en Colombia si tiene otros puntos en la agenda con el presidente Sarkozy y si prevé concluir algunos acuerdos o negocios bilaterales. Gracias.

Presidente Chávez: Bien, el tema Irán ya ustedes saben nuestra posición, nosotros estamos en contra de las agresiones, las amenazas imperialistas a Irán y por tanto estamos a favor de cualquier camino de entendimiento. Siempre hemos estado al tanto y pendientes de esta situación, estaremos muy pendientes ahora en este viaje por Teherán y por París y si nuestros modestos esfuerzos pudieran servir para bajar las tensiones que hay sobre este tema estaríamos dispuestos, hasta ahora nadie nos ha solicitado ni siquiera Irán, cuando hemos hablado de este tema con el presidente Mahmud Ahmadineyad también con el anterior presidente Mohamad Jamati siempre fue a título informativo para estar informado. Si nuestro modesto esfuerzo repito pudiera servir estaríamos a la orden. Esperemos sí, que, y ahí es cuando decimos que Europa tiene un papel muy importante que jugar y ahora Rusia, China ¿no? Las potencias pues, para evitar que termine imponiéndose el criterio o la furia guerrerista del imperio norteamericano, entre otras cosas yo le decía a algunos presidentes preocupados por el tema del petróleo les dije: bueno si a Estados Unidos se le ocurre invadir a Irán el petróleo no es que va a llegar a 100 va a llegar a 200 dólares el barril, porque yo estoy seguro que los iraníes a quienes conozco bien no habrá petróleo para nadie. Estoy seguro que no saldría una gota de petróleo de Irán, igual pasaría aquí, si al imperio se le ocurriera agredirnos, invadirnos ni una gota de petróleo venezolano saldría de aquí, el pueblo lo impediría. Entonces por eso y por otras muchas razones, primero por la vida y por la paz, ojala que todo este tema en torno a Irán termine de solucionarse definidamente.

La fe de vida estamos a la espera, hoy es 12, perdón, martes 13 ya dijimos, faltan apenas siete días para nuestra reunión con el presidente Sarkozy, ojala, nos han informado, nos han enviado el mensaje de allá de Secretariado de la FARC que ellos están haciendo todo lo posible para que llegue esa fe de vida a tiempo. No hemos puesto nunca esa fecha como fecha determinante porque pudiera ser antes o después, pero si nos consta que Manuel Marulanda el Comandante del Secretariado dio instrucciones para que donde estén los jefes de los Frentes y grupos de la FARC que tengan prisioneros porque yo no sé exactamente como estarán esos prisioneros, pero me imagino que estarán dispersos no en un solo grupo, que manden la fe de vida, ya hay un canal establecido para que llegue la fe de vida y ojala llegue antes de la visita, ojala lo más pronto posible, no sólo la visita a París y no sólo la fe de vida de Ingrid Betancourt sino también de todos los colombianos que están prisioneros y los norteamericanos, tres ciudadanos norteamericanos, tan pronto me llegue ojala la haremos pública porque esto sería muy importante.

Yo debo decirles que la reunión con el presidente Uribe allí en Santiago fue muy, muy positiva como siempre muy franca evaluando, yo le informé a Uribe de las conversaciones que sostuve por varias horas y en varias ocasiones con el delegado Iván Márquez uno de los comandantes del Secretariado enviado por Marulanda que estuvo aquí varios días y con Gabino que es el Comandante del ELN el jefe número uno del ELN se movió para acá Gabino. Ahora por fin conozco a Gabino le dije: Por fin te conozco ¡vale! De hace 15 años andan diciendo que tú y yo andábamos por allá por el año 94, 95 formando la guerrilla bolivariana gran colombiana no se qué cuento.

Bueno y entonces en ambos frentes digámoslo así, tanto con la FARC como el ELN le informé a Uribe con detalle, oí sus comentarios, tomamos nota. Ha habido algún avance importante en ambos temas, porque se trata de contrastar posiciones y tratar de buscar un punto intermedio un acuerdo, ese es el trabajo en el que estamos.

No tengo en verdad ahora mismo otros puntos para hablar con el presidente Sarkozy, temas que nos mueve a esta visita es fundamentalmente el Acuerdo Humanitario pero sin duda que aprovecharemos, me ha invitado a un almuerzo y a una reunión de varias horas por la tarde del día 20 en París seguramente tocaremos el tema europeo, el diálogo Norte Sur, Francia tiene un país que independientemente de la ideología de sus gobernantes siempre ha propiciado el diálogo Norte-Sur, los temas como el cambio climático, seguramente abordaremos temas donde ocupará un lugar importante además del Acuerdo Humanitario las relaciones bilaterales, interesados estamos en fortalecerlas. Ustedes saben que se fortalecieron mucho en la época o en los años que gobernó el ex presidente Chirac. Listo. Gracias Novoa, AFP.

Lilian Cabrera, Movimiento Social de Comunicación Alternativo de Venezuela

Buenas tardes señor Presidente. Como vocera del Poder Popular del Movimiento Social de Medios Alternativos y Comunitarios que definitivamente se refuerza y se fortalece con esa Reforma Constitucional nos preocupa muchísimo la situación que se vivió en la Cumbre Iberoamericana y el presidente Zapatero a la salida de su reunión del Congreso de los Diputados en Madrid donde ahí se estaba discutiendo el presupuesto del Estado allá en Madrid, los periodistas lo abordaron y le preguntaron sobre el impasse entre el Rey de España y el dijo que todo se andara.

Presidente Chávez: ¿Todo?

LC: Todo se andara una respuesta como muy escueta no de parte de él, refiriéndose que no habrá repercusiones entre España y Venezuela eso es así, cuál es su opinión al respecto.

Presidente Chávez: Gracias por su pregunta, Lilian. Esta es la cuarta o la quinta es la cuarta, queda una después. Son las tres Dios mío, vamos a Barquisimeto no es, a una caravana por allá.

Bueno, eso se andará. Eso se andará. Mira nosotros no queremos para nada que este lamentable incidente en el cual un jefe de Estado Juan Carlos de Borbón airado amenazante, iracundo manda a callar, bueno manda a callar no, pretende que otro jefe de Estado se calle de manera irrespetuosa, porque yo lo más que he llegado a hacer es lo que hice en esa ocasión. Zapatero está tomando la palabra, ahora en varias cumbres ha ocurrido, Fidel era uno o es uno, no era, es uno. A veces uno estaba hablando y entonces él interrumpía ¡aja! Mira Chávez que fue lo que dijiste ¿cuántos barriles qué se yo? Hasta en Naciones Unidas ha ocurrido. A mí me tocó ser coordinador de una de las mesas de una Cumbre de Naciones Unidas, eso era aquellos años en los que a mí me colocaron una alfombra roja para tratar de que yo me pasara al club de las high del mundo, sí, eso existió en verdad y ¡uuuuy!, yo no sé si algún día yo escribiré mis memorias pero tendría bastantes cosas que escribir, todo ese enamoramiento que me hizo a mí la High Light del mundo, jefes de estado, magnates, cenas, invitaciones, alabanzas. Bueno tratando de que yo traicionara al pueblo o me fuera con ellos pues y al irme con ellos era traicionar al pueblo venezolano automáticamente, ahora recuerdo que me pusieron a mí de coordinador, me llamó el Secretario General de Naciones Unidas y me dijo: quiero que usted sea el coordinador de una mesa, y después le dije; vaya que mesita me puso usted a mí, allí estaba Fidel, estaba Gadafi no vino, pero el vicepresidente, estaba el vicepresidente de Iraq, estaba Fujimori, estaba el de Siria; bueno una mesita no, vaya que mesa me tocó. Entonces en esa mesa fue de debates intensos, yo era el como llaman el chairman. Chairman es, Andrés. Chairman, mister Chairman (risas( y entonces Fidel era uno que yo tuve que decirle, Fidel ya tú has intervenido cuatro veces, tu me podrías permitir coordinar mejor la mesa y después él me mandó una nota muy respetuoso, salió regañado y me dijo: Pudiera yo intervenir por quinta vez (risas) así me puso. Señor Chairman pudiera yo intervenir por quinta vez y le dije, bueno un minuto, agarró como cien minutos. Bueno una mesa y entonces muchas veces, alguien dice y el otro lo interrumpe y le dice, mira aclárame esto y mira que esto y no es la primera vez pues, ni es una falta de respeto.

En esta ocasión tenían un sistema de micrófonos que uno no podía activarlos, sino que uno apretaba y se prendía una luz intermitente pero allá había un control maestro que le daba o no le daba al micrófono, habría o no habría el micrófono.

Cuando el presidente Zapatero y esto si me extrañó a mí ¿saben? Que Zapatero haya salido en defensa de Aznar, yo creo que eso no lo entiende ni el pueblo español.

Oye eso es como que alguien en una cumbre un presidente vamos a decir Daniel Ortega por ejemplo antier el primer día de la cumbre Daniel habló un poco de su primer gobierno, de la revolución sandinista y nombró recuerdo a Carlos Andrés Pérez ¿no? Vamos a suponer que Daniel Ortega o cualquiera haya hecho una crítica a Carlos Andrés Pérez, porque como Daniel lo dice, Carlos Andrés Pérez en algún momento apoyó la revolución sandinista hasta armas le mandó, igual Torrijos, Omar Torrijos. Es más, esto era el año 80 y tanto, 84, 85 en plena guerra los sandinistas no habían llegado al poder todavía, fue en el 89 ¿verdad? No perdón, perdón tengo un desfase ahí, 79.

Yo recuerdo que unos compañeros del Ejército, yo era Teniente, Rosa Virginia tenía un año en el 79, María no había nacido todavía, mi más chiquita, bueno la más chiquita no es María es Rosinés. Aja. Entonces yo recuerdo que unos compañeros del Ejército eran Subtenientes fueron a Costa Rica y a Panamá con cañones en aviones Hércules allá estuvieron después me contaron, algunos fueron a Nicaragua y otros no. Martín Torrijos hoy presidente de Panamá fue a combatir, porque su papá era el presidente y él quiso ir a Nicaragua a un frente de guerra, todos recordamos el apoyo el amor la simpatía que la revolución sandinista, bueno, adquirió legítimamente en todos nuestros pueblos y casi todos nuestros gobiernos.

Ah, pero después vino la conspiración de los Estados Unidos porque tampoco pudieron comprar a Daniel Ortega ¿ve? Es que el jueguito es ese.

Ustedes no han visto las imágenes, María te acuerdas cuando Fidel fue a hablar con Nixon. Fidel hablaba buen inglés, Fidel habla inglés, yo lo vi hablando inglés y hasta Fidelito sale era un jovencito hablando inglés también, Fidelito.

Ah, pero por ahí están los archivos de la historia, Nixon en la entrevista con Fidel Castro y el informe que pasó Nixon. Este hombre ¡uhuun, no me gusta! Pero ellos quisieron ganarse a Fidel, quisieron ganarse a Daniel, quisieron ganarse al Chávez como dice Evo, porque Evo hablando de él mismo dice al Evo lo ponen como un burro y le dicen “El Macaco” al Evo. Bueno al Chávez también, quisieron al Chávez atraerlo ganárselo y como no se lo ganaron como no somos traidores entonces que muera Fidel que muera el otro que caiga, que muera, invaden, disparen, desaparézcanlos, que se callen, cállate, por qué no te callas ¿eh? Es la misma furia imperial la prepotencia imperial.

Entonces en ese caso nosotros no queremos que esto se convierta en una crisis política, diplomática con España. Pero yo decía si me extraño mucho y me extrañó aún más saben por qué, porque el día anterior ya les dije en el almuerzo a mí me tocaba al lado Daniel Ortega y Daniel no fue al almuerzo, hay un grupo de presidentes que tenían otros compromisos unas bilaterales y tal, y creo que Daniel tenía una bilateral y no pudo ir al almuerzo y entonces en el reacomodo de las sillas pan, pum quedamos al lado Zapatero y yo, y ya yo en la mañana había hablado, había tomado la palabra, y ya yo había dicho Aznar es un fascista y es la verdad, es un fascista y Zapatero y yo hablamos ahí de lo mejor, hablamos de la Reforma, hasta me dio algunas ideas pues, me dijo, y tú sabes que yo soy un fabricante de campañas y tal, y me dijo es cierto, hablamos de los sistemas europeos, el sistema español, intercambiamos ideas, brindamos, recuerdo que a la hora que la presidenta Bachelet ofreció el brindis él me dijo brindemos, ya habíamos brindados todos y me dijo: brindemos ahora por los pobres del mundo por los pobres de la tierra. Hablamos mucho con Colón que estaba al lado izquierdo y el dominicano el vicepresidente dominicano al lado izquierdo mío, allá estaba Colón le dije Zapatero mira ayudemos a Guatemala, dile Colón, dinos como está la pobreza en Guatemala, explícanos un poco y el presidente electo Alvaro Colón empezó pues a explicarnos la situación, como está Guatemala hoy. Hablamos de Dominicana y el tema del huracán, las inundaciones y para nada él a mí me tocó el tema Aznar para nada, ni un comentario ahí aparte, mira tal como un re, nada, por eso me extrañó más que ese día en la clausura ¿no?; algo debía haber pasado. Algo debió haber pasado entre ese almuerzo y al mediodía siguiente, 24 horas para que el presidente Zapatero saliera entonces a defender, porque él había intervenido, la intervención de él fue la que disparó la mía. Miren yo les digo incluso, yo no tenía previsto hablar ese día, yo mismo dije: no, debo hablar hoy, pensé ¿Por qué? Porque ya yo había hablado en la mañana del día anterior y en el almuerzo y después en la reunión privada a puerta cerrada y faltaban muchos por hablar no sólo presidentes, allí estaba el Secretario de la OEA, allí estaba el presidente de MERCOSUR, el Secretario de la CAN y generalmente ellos toman la palabra, en esta ocasión no la tomaron porque todo se alargó en la clausura, no había hablado Evo, no había hablado Uribe, muchos no habían hablado, y como sólo había tiempo de 10 a 12 en dos horas dije no que voy a estar hablando yo, si yo hablo agarro una hora y no se ve bien.

Incluso a mí se me acercó Chacho Alvarez el presidente de MERCOSUR y me dijo, mira y tú no vas a hablar y le dije, no, yo hablé ayer y entonces yo me voy me dije, porque yo agarro el avión pero estaba era esperando para ver si tu ibas a decir algo, y somos buenos amigos el Chacho y yo. Y no, yo hablé ayer deja que hablen ellos. Pero cuando Zapatero toma la palabra ya él había hablado el día anterior y bastante y eran cerca ya de mediodía y da un discurso largo de casi una hora y entonces yo agarro mi libretita y empiezo a tomar nota y me dije no, yo voy a pedir la palabra, porque él hizo unos comentarios que me pareció necesario comentar o mejor dicho responder este tema, el tema de las privatizaciones y del Estado y los modelos económicos y el tema de los factores externos y su influencia en nuestra situación, su influencia la participación o la injerencia del Norte en la situación que vivimos los latinoamericanos los caribeños y fue ahí cuando hice el comentario de nuevo una vez más, hablando de todo aquello, anoche Mario Silva vi que puso completo mi discurso ese de cierre, cuando yo digo, bueno y como vamos a minimizar el impacto que tiene nuestra realidad y lo sigue teniendo los factores externos la injerencia de poderes extra nacionales, Estados Unidos, Europa y hablo de Allende de Chile y hablo de Evo de Bolivia y de Venezuela y el golpe y entonces toco de nuevo el tema Aznar.

Cuando yo termino Zapatero pide la palabra, incluso le tocaba era a Daniel, pero la presidenta decidió, bueno ella era la presidenta de la reunión darle la palabra como una réplica pues, se entendió de inmediato a Zapatero. Y entonces ahí si es verdad que yo me sorprendí, Zapatero defendiendo a Aznar, y con una tesis muy, muy, oye muy débil muy insostenible. Ah, el hecho de que lo hayan elegido y haya sido presidente de España por elección popular le da patente de corso, puede decir lo que quiera y nadie le responde. Puede ofender pueblos, gobiernos y entonces como es expresidente español entonces no, no, es una ofensa a España ¡ah! Y él no ofende y lo qué el dice, todo lo que ha dicho. Por ahí anda por Colombia. Bueno él puede decir lo que quiera yo nunca lo voy a mandar a callar a nadie mando yo a callar, ni a mis hijos cuando estaban chiquitos, ni a mis hijas, que lloren que lloren, que hablen, que hablen, que protesten, que protesten ¡eh!

Ahora, Zapatero defendiendo a Aznar y pidiéndome que respete a España o la dignidad de España porque ese es un presidente electo. Yo dije, Dios mío y esto. Hitler lo eligieron verdad, los alemanes. Eso significa que entonces uno no, nadie podrá atacar a Hitler tampoco no es inatacable se ofende al pueblo alemán o aquí en Venezuela a Carlos Andrés Pérez pues, ah no, chico se ofende a Venezuela. Que cosa tan absurda verdad. Que alguien me diga que eso no es un absurdo, pero con esa absurdidad salió Zapatero, extraño en él que le he reconocido siempre un discurso claro coherente muy orientado a lo social, me extrañó profundamente, y entonces lo que hice fue, pisar el botón como en otras ocasiones se ha hecho y yo lo he hecho y cuando él estaba dirigiéndose a mí porque él me miraba incluso y entonces yo me asomé así, porque estábamos, bueno me está mirando a mí y yo también lo miro pues ¡ah! Y entonces yo le digo y prendo, pero no me dieron el micrófono, así que mi voz no salió al aire y me vi obligado a levantar un poco la voz pero con respeto. Yo lo que le dije a Zapatero por ahí vi que lo han editado porque la voz se oye ahí, seguramente la captan, pero no salió al aire por el micrófono.

Entonces yo lo primero que le digo cuando él está hablando y diciendo que Chávez hay que respetar a los presidentes, a las majestades y no se que más, etcétera le dije: bueno díselo a él también, porque no estábamos muy lejos. Mira Zapatero estaba más o menos como donde estás tú ahí parado, con varias sillas, aquí estaba al lado el Canciller, no ya se había ido el presidente de Paraguay, estaba una dama y un caballero que no sé quienes eran unos ministros seguramente, luego estaba Daniel y luego estaba el Rey ahí mismo cerquita. El Rey de allá claro. Bueno aquí lo que tenemos es la Reina Pepiada y la Reina María Lionza y el Rey del Chicharrón y el Rey del Pescado; Juan Barreto que es Virrey ¿no? Yo llegué a Maiquetía y estaba Juan Barreto no me vengas a mandar a callar también tú, entonces yo le digo a Zapatero pero díselo a él también Zapatero, porque él me está hablando a mí que yo respete, bueno díselo a él también y Zapatero incluso en algún momento Zapatero dice de acuerdo, porque él se da cuenta, seguramente se da cuenta inteligente como es, político como es, que no está haciendo algo muy bueno y que yo tengo razón porque yo también soy un presidente y además estoy en funciones no soy un expresidente y he sido electo una vez sino muchas veces ya, o varias veces, y tengo derecho a exigir respeto no solo a mí que importo yo a este pueblo a este país a mi país.

Y entonces él cede y dice de acuerdo, es cuando yo no vi al Rey ni lo oí mucho menos.

Ahora si Zapatero dice eso se andará, es una expresión como muy castiza, española ¿Cómo tú la traduces? Eso se andará. Puede andar bien como puede andar mal. Andarse, se andará, no hay ninguna precisión allí, se andará.

Yo espero que ande bien, había un ¿cómo se llama?, un piropo. ¿todavía se usan los piropos? Eso será siempre. Había un piropo allá en Barinas que decía “barco grande ande o no ande”. Y una vez me pasó íbamos un grupo de muchachos del liceo y pasó una muchacha grande, grandota y le dijimos: barco grande ande o no ande y se voltea y ella dice y yo ando. Pero yo ando dijo y me estaba recordando el piropo ese. Bueno eso se andará ojalá que ande y por buen camino, nosotros queremos que si, nosotros queremos que ande por buen camino.

Ahora nosotros no somos los agresores, había un debate y vino un jefe de Estado iracundo y le dice a otro jefe de Estado y por qué no te callas. El Rey tuvo suerte yo no lo oí, yo no lo oí. Pero los que me conocen saben que difícilmente este que está aquí se hubiese quedado callado. Ahora creo que el grito del Rey son 500 años de prepotencia, al Rey yo no sé que le hubiera dicho yo, y por qué no te callas, es un grito como desesperado. Me imagino que lo mismo pudiera haber gritado Fernando VIII y por qué no se callan allá, esos indios, esos negros porque no se callan ya, no hablen más. Es prepotencia. Hay que recordarle al Rey de España que aquí somos libres. Hay que recordarle al Rey de España que nosotros hace rato pasó aquí Batalla de Carabobo, la Batalla de Ayacucho, Junín, Bombona, Pichincha y cien batallas más que bastante sangre corrió aquí para cortar las cadenas de 300 años de la monarquía española.

Parece que en ese segundo de desespero se le olvidó al Rey eso, que nosotros no somos sus súbditos y es que él nos ve todavía como sus súbditos.

Yo estaba leyendo ayer algo que no sé hasta dónde sea cierto, pero alguien escribió por ahí, que cuando vino el Rey aquí en el año 82, que por cierto yo le di la mano al Rey en esa ocasión, yo era Capitán y un grupo de nosotros de la Promoción Simón Bolívar fuimos escogidos, seleccionados para ir a la Casa Natal de Bolívar y ellos fueron ahí los Jefes de Estado así que estábamos en el protocolo pues alineados ahí, y saludamos a todos y pasó el Rey y la Reina.

Pero yo no sé si esto es cierto lo leí ayer, por ahí alguien lo escribió. Que en esa ocasión en ninguna parte Juan Carlos de Borbón habló de Bolívar como El Libertador en los discursos que le tocó dar, y según leí, un historiador venezolano hizo pública una protesta, una opinión, y entonces pudiera haber ahí dentro del complejo mundo interno de un señor al que llaman Rey y al que llamamos Rey porque lo llamamos Rey pero es Rey en España nada más, es un ser humano Juan Carlos de Borbón, y además hay que recordar como es que el hizo Rey.

El caudillo de Dios ¿cómo es que le decían a Francisco Franco? Por la gracia de Dios y la desgracia de España lo nombró Rey. Por la desgracia del caudillo se hizo Rey Juan Carlos e incluso según las normas y no se qué, le tocaba era a su papá que vivía y él aceptó ser coronado, aunque su padre estaba antes de él en las normas aquellas de la monarquía y no se qué, cosas no para saber quien es el personaje.

Ahora, entonces pretenden, casi todos los diarios en España y en las televisoras dicen: Ah, Chávez agredió al Rey. Pero yo no le dije nada al Rey pero nada, tuvo suerte yo he podido ser muy duro en la respuesta, yo creo que él tuvo suerte porque yo no lo oí, y ahora le respondo con más mesura pues, pero una agresión de ese tipo hay que responderla, cualquiera tiene que responderla. Estoy seguro que ninguno de ustedes en un debate hasta del colegio le dice alguien qué te calles o por qué no te callas, seguro que no se va a callar sea quien sea, cuando se habla entre iguales pues. A mí me mandaron a callar varias veces superiores militares y sin embargo casi nunca yo me quedaba callado.

Una vez me dijo un General, mira Chávez tu no eres mal oficial chico ven acá vale, lo único es que tú no te dejas comandar, vale. Quédate callado un poco no hables tanto, yo hablaba y hablaba y ahora no hablo casi, hablaba y hablaba y me paraba en las reuniones de oficiales yo levantaba la mano, yo me sentaba siempre por allá atrás, me gustaba sentarme pero allá atrás, casi siempre yo mire levantaba la mano a hacer una pregunta a hacer una propuesta y me acostumbré a eso tratando de ayudar siempre no, a veces de fastidiar a alguien de preguntar cosas no entendía cosa, órdenes o pidiendo por los soldados que si la comida tal cosa, que si los soldados les falta esto y tal; y que pasó con esto, preguntando, sobre todo preguntando y pidiendo para las tropas y para los oficiales y así fue que uno fue haciendo un liderazgo porque poco a poco la gente empezó a ver, bueno hay alguien que habla, hay alguien que dice, aunque lo regañen, aunque lo arresten, aunque tenga fama de tal cosa, casi siempre lo hice con respeto, muy pocas veces.

Bueno Peñaloza Zambrano, recuerdan al general Peñaloza ustedes lo recuerdan, Peñaloza Zambrano una vez me citó a su despacho y yo trabajaba aquí, y aquel caballero me gritó y me dijo lo que le dio la gana y yo imperturbable y me dijo: Bueno Chávez saque la pistola y nos entramos a tiros porque si usted es llanero yo soy gocho, imperturbable “no mi General yo no voy a entrarme a tiros con el Comandante del Ejército. Creo que me estaba provocando porque me estaban grabando, yo era ya el jefe del Movimiento Revolucionario y él estaba convencido de que yo lo era, sólo que no tenía pruebas y eso lo desesperaba.

Y ustedes recordarán que el 4 de febrero en la noche, Peñaloza (….) que quieren lavar con sangre las “afrendas” del mundo político, porque ustedes saben que el se fue peleado con Carlos Andrés y fue cuando Peñaloza lanzó aquella frase “La política es algo muy serio para dejárselo sólo a los políticos” que lo aplaudimos yo lo aplaudí. Incluso ese día brindamos, yo me le acerqué en el Gran Hall el se iba y yo me quedaba, Salud mi General. Ah, Chávez. Peñaloza. El me invitó a entrarme a tiros con él y yo andaba armado por supuesto. No mi General yo no voy a entrarme a tiros con un Superior, no, casi nunca yo.

Ahora, entonces eso se andará, ojalá como el piropo ande. Nosotros queremos pero en la medida que a nosotros nos sigan señalando con el dedo acusador de que fui yo el que irrespetó al Rey a Juan Carlos, nosotros estamos en la obligación de aclarar eso, los medios de comunicación en España están es atropellándome, yo tengo ahí algunos videos y algunos titulares, el mono aquel y ellos no han dicho nada, el gobierno español debería decir algo, debería poner las cosas en su sitio, incluso hay presidentes como el de El Salvador que ahora ha salido ahí de manera absurda a decir que él apoya al Rey y que Chávez no se que más. Señor si él estaba presente, que cosa tan absurda, yo no le dije pero, como ya dije, ya lo expresé, ni la o por lo redondo le dije yo al Rey, no le dije nada sencillamente porque no lo oí, cuando él me irrespetó y se quedó desnudo ante el mundo en su ¿qué? Prepotencia y también en su impotencia. Impotencia ante qué, ante los indios que están hablando, el indio Evo, el indio Daniel, el indio Chávez, él llegó como al punto máximo de resistir verdades. No le gusta a Juan Carlos que uno hable de la historia. Es que yo recuerdo en una cumbre haber empezado yo hablar de los indios y del atropello de la conquista y como uno habla mirándolos de repente yo lo veo que me está mirando con cara de pocos amigos, estaba bravo y yo lo veo y sigo hablando y lo vuelvo a ver y lo sigo viendo bravo con el ceño así ¡eh! Mirándome duro. Siento la mirada dura y yo estoy hablando del atropello a los indígenas pues. Ahora que quiere que yo aplaude como aquí rendíamos tributo a Colón y rendíamos honores a Colón y a los conquistadores.

Simón Bolívar dijo un día no recuerdo en que documento fue, por ahí está, a los españoles los hemos visto grandes pero porque los hemos hasta ahora lo habíamos hecho de rodilla, y ahora estamos de pie, no somos inferiores a nadie y que nadie crea que somos inferiores a ellos, ahí hay una explosión de superioridad de viejas cosas en el subconsciente de Juan Carlos de Borbón, ojala que se ande bien, repito nosotros no queremos, España tiene aquí bastante inversiones, empresas privadas y nosotros no queremos dañar eso, ahora si se daña se daña. No es imprescindible para nosotros la inversión española en Venezuela, que si el Banco Bilbao Vizcaya el Banco Santander no es imprescindible no la necesitamos, así que si el gobierno español o el Estado español o los españoles que viven aquí, por ahí yo vi que salieron con unas banderas y no se que más, comienzan a generar un conflicto, bueno no va andar bien esto porque aquí hay dignidad y Venezuela se respeta y el jefe de Estado de Venezuela hará respetar este país.

Lucía Neuman de Alyazira Internacional. Buenas tardes Presidente.

Presidente Chávez: Tú pasaste de CNN a Al Yazira ese es un ejemplo de reubicación profesional eneste caso. Lucía no has vuelto a La Habana, Lucía.

Lucía Neuman;: Un par de veces pero hace tiempo que no voy, desde diciembre.

Presidente Chávez: Está mucho mejor la Cuba, cada día está mejor sabe, cada día hay más vehículos rodando, cada día uno ve más autobuses, la agricultura.

Lucía Neuman; Ya que no tanto como aquí, porque aquí no se puede mover uno.

Presidente Chávez: Vamos a tener que mandar uno para allá, dime.

Lucía: Perdón, tengo la misma tos suya que la conseguí en Santiago.

Mi pregunta es sobre, volviendo al tema de la Reforma Constitucional, la cual prevé la reelección continua del Presidente extender el mandato del Presidente a siete años y también ampliar los poderes del Ejecutivo, entonces me gustaría que me aclarara que porque considera usted que para la transferencia del poder al pueblo del cual habló varias veces ya esta tarde es necesario aumentar el poder de Presidente.

Presidente Chávez: Bien, tú estás planteando la pregunta validamente creo en una especie de relación proporcional más poder, preguntando sobre esa lógica, más poder porque el pueblo y porqué acompañar de más poder para el Presidente? Uno pudiera plantearlo de otra manera, sin embargo acepto tu fundamento. Si es que esta Reforma ciertamente me da o le da al Presidente sea quien sea, hoy soy yo, no seré para siempre, le da al presidente de Venezuela Jefe de Estado y de Gobierno atribuciones adicionales yo lo plantearía de esa manera, atribuciones adicionales que eso sea igual a poder, bueno pudiera, porque ahora al aprobarse la Reforma por ejemplo el Presidente podrá administrar lo que yo creo que siempre ha debido ser, sólo que le quitaron poderes, no solo al Presidente de Venezuela le quitaron poderes al Estado porque es parte Lucía, del plan imperial neoliberal, debilitar a los Estados, debilitar a los poderes del Estado, debilitar por tanto al Presidente, al Gobierno, al país, debilitar la economía ¿Para qué? Para asegurar el dominio. Mientras más débil,es nosotros mejor para el imperio y entonces si es un tema de poder. Ahora que sea poder personal no, un poder constitucional, regulado por la Constitución y las leyes, es el poder del Estado pues, no es algo personal. Yo para mí no quiero en verdad nada. Si algo quisiera yo para mí le pido a Dios es llegar a viejo y pasar mis últimos años quizás con el pelo blanco con estas muchachas y este niño y aquella otra muchacha y aquella otra y aquel otro que los dejé por ahí por el camino, bueno no los dejé, pero uno recuerda, hace poco llamé a María y a Rosa y le dije: Mira dile a tu mamá que soñé con ustedes con toditos soñé, soñé con la mamá de ellos, soñé con ellos que estaban chiquitos, que estábamos en una casita, si algo quisiera para mí yo, sin dinero ni nada, puro amor. Una casita al final de la vida si es posible señor, mi señor, sino no importa. Pero no es poder personal. Poder constitucional es poder del Estado el poder de la República es el poder de Venezuela.

Fíjate te voy a poner un solo ejemplo Lucía, el tema de las reservas internacionales y la tesis aquella de los Bancos Centrales Autónomos que todavía priva en buena parte del mundo, eso es parte del proyecto imperialista. La dictadura capitalista mundial logró imponer sus normas, sus leyes a casi todo el mundo, anda pregunta a ver si el Banco Central de China o como se llame es autónomo del gobierno de China, pero no lo es, o incluso en los países europeos, en el mismísimo Estados Unidos la llamada Reserva Federal. Ah, pero nosotros o sea, a los gobiernos y a América latina la convencieron de que había que, los Bancos Centrales tienen que ser autónomos y entonces tú tienes un Banco Central el de Venezuela por ejemplo que no pertenece hasta ahora, porque hasta aquí logró permanecer la nefasta tesis. Se logró colar aquí la autonomía del Banco Central.

El Banco Central de Venezuela es una institución verdad, no es privada, por tanto es pública. Eso es muy obvio pero fíjense hasta donde voy, no pertenece al Poder Legislativo, verdad, no pertenece al Poder Judicial, no pertenece al Poder Electoral ni al ciudadano ni al Ejecutivo y entonces qué poder es ese, desmembración del Estado se llama eso, disolución del Estado para debilitarlo y para qué, para colonizarlo y entonces tú v

Tu ves a los Bancos Centrales a los presidentes de Bancos Centrales, a las Directivas de los Bancos Centrales bueno reuniéndose en el Fondo Monetario Internacional recibiendo lineamientos, allá era que tenía el Gobierno el Banco Central de Venezuela no es que era autónomo no, no, su gobierno estaba en Washington, Fondo Monetario Internacional que es un brazo, el brazo financiero y político del imperio norteamericano.

Ahora se acaba la autonomía del Banco Central y el Presidente de la Rtepública, Jefe del Gobierno y del Poder Ejecutivo bueno administrará las Reservas Internacionales a través del Banco Central, pero será el Presidente el que toma la decisión de la administración de las reservas que no son del Banco Central.

Mira en una ocasión yo fui al Banco Central la primera vez, fuimos a los sótanos, allá están las barras de oro que son parte de las reservas, yo incluso, bueno por poco me mandan a callar también, porque yo le dije al entonces presidente que me acompañaba le dije. Mira, oye yo quise tocar, casi me da por la mano así como a los niños que alguien le da, que no se le debe pegar a los niños no ¡muchacho no toques eso, eso es caca! No, no eso no se puede tocar, y yo quería mostrarle una barra a los venezolanos en un Aló Presidente y no, aquí no puede salir del Banco Central no, no Presidente. Ah, pero si se llevaron no se cuántas barras de esas para el Norte en el gobierno creo que de Lusinchi se llevaron no sé cuántos centenares de barras a los bancos del Norte. Ve, éramos una colonia. Desde ese punto de vista yo te acepto Lucía digamos el binomio poder para el Presidente poder para el pueblo. Las reservas están por 30 mil millones y van a terminar según el estimado por unos 32 mil, deben terminar por ahí cerca según el estimado.

Bueno, yo por ejemplo considero y estoy fundamentado en estudios econométricos que Venezuela no necesita 32 mil millones de dólares eso es demasiado para el tamaño de nuestra economía, 30 mil millones de dólares es todavía mucho, y aquí diez mil millones tenía Venezuela y, diez mil millones. Bolivia tiene, Evo dijo que tendía 4 mil, nosotros debemos tener 30 mil millones de dólares nos coloca a nosotros como uno de los países desarrollados de Europa. Alemania tiene unas reservas más o menos como ésta, Alemania, tiene un poco más pero todavía se puede hacer una comparación. Ah, y entonces de allí ahora no es el Banco Central de manera autónoma el que va a decidir donde colocar esas reservas, ahora será el Presidente, a lo mejor de esas reservas de 31 mil, 32 mil millones dispongo que agarremos mil millones de dólares, 2 billones de bolívares ¿para qué? Para la seguridad social de las amas de casa. Poder para el Presidente, poder para el pueblo.

Todo lo que yo haga va orientado a transferir poder al pueblo.

Poder y atribuciones adicionales para que el presidente pueda nombrar no uno sino a varios vicepresidentes y, además decretar en Consejo de Ministros –yo no puedo estar sin rayar, que no me vaya a mandar alguien, no rayes más, yo rayo y rayo, hablo y rayo y hablo y hablo; no rayes mas. ¡Risas!

Bueno, fíjate, a lo mejor vengo y decreto la provincia de Los Andes ejemplos que ya, y estoy trabajando en eso, cuando yo hablo de esto es porque venimos ya trabajando.

La provincia de Los Andes no ve que nos picaron en pedazos, Mérida, Táchira, Trujillo y parte de Barinas y parte de Portuguesa y parte de Lara también, la provincia de Los Andes. Un vicepresidente para la Provincia de Los Andes que le dé más poder a la región, y no sólo un vicepresidente y no es que va a vivir aquí en Caracas en una torre de marfil con una burocracia no, no compadre allá, así como los viceministros que vivan allá y son viceministros, igual el vicepresidente allá con mínima burocracia, pero con una capacidad de movilización, de detección de problemas con los gobernadores, con los alcaldes, con los Consejos Comunales y además bueno con atribuciones que le daría la ley que habría que hacer la ley para los vicepresidentes de provincia.

Qué eso le va a quitar potestad o poder a los gobernadores? Le va a dar más y no sólo a los gobernadores a la región, tengo la idea de que cada región debe tener un ente regional de desarrollo con un presupuesto manejado por el ente regional de desarrollo y orientado por el vicepresidente de la región. Alguien que me diga si esto es negativo para el país. No esto nos va a permitir trascender los viejos límites a través de los cuales dividieron al país lo partieron en pedazos, a ese nivel macro de una región. Pero luego bajamos al nivel micro que el Presidente ahora va a tener más poder para decretar en Consejo de Ministros un Distrito, tú sabes que aquí había antes Distritos, a lo mejor tú no sabes eso tiene ya como veinte años ¿no?, después vinieron los municipios, un distrito puede agrupar varios municipios. ¿Se va acabar el Alcalde? No compadre todo lo contrario, es para ayudarte a solucionar los problemas graves que tienes aquí, un distrito el distrito por ejemplo La Goajira ese es uno que yo tengo listo ya aquí, si Dios quiere y el pueblo quiere. Si el pueblo dice que no, pues todo esto quedará para después, quedaría para después, pero es ahora con este impulso que yo considero que es imprescindible aprobar esto.

Ahora, el Distrito Goajira que agrupe a los municipios allá como se llama, Mara, Páez, Padilla. Distritos y nombrar allí, bueno una autoridad del Distrito que lo nombre el Presidente pero es que él no va a desplazar a los alcaldes no, el va agrupar, el va apoya, a través de él se transferirán recursos adicionales a esos municipios que conforman ese distrito y cuando digo recursos adicionales Laura no estoy pensando sólo en recursos financieros no, recursos políticos, poder político para la región, oye tienen ahí un jefe político, administrativo de un distrito más recursos humanos, técnicos, planificación; porque estaríamos viendo ya no el municipio en sus límites no, estamos viendo una zona mucho más grande, una región mucho más amplia con más potencial.

Por ahí hace poco estábamos haciendo un Plan Café y tu sabes una de las grandes dificultades, bueno una parte de las zonas cafeteras o cafetaleras de mayor potencial en Venezuela una parte está en Trujillo, otra parte está en Lara y otra parte está en Portuguesa; ese es un triángulo pero es la misma montaña sólo que la picaron el límite aquí y el otro, ah, y entonces hay que coordinar por aquí por allá qué dificultades para coordinar un solo proyecto.

Ah, ahí pudiera perfectamente funcionar un Distrito Funcional del Café y un solo proyecto del Distrito que abarque territorios de varios estados actuaría como una bisagra como una articulación, estamos articulando el país, rearticulando y entonces más poder para el pueblo, más poder para las comunidades.

La extensión del período a siete años, eso no es algo vital verdad un año más o un año menos, sólo que fue la propuesta original que hice, y consideré oportuno replantearla siete años, quizás no porque sea un año más en esencia. En Francia el período era de siete años y sigue siendo de siete años, no lo bajaron a cinco y es indefinido no tiene límite la posibilidad de reelección.

Tu sabes quien defendió, lo que pasa es que como no se transmitió eso, pero él salió y yo se lo agradecí y le di la mano y nos dimos un abrazo, Lula. Lula en sus palabras hace poco dijo; a Chávez ahora lo están acusando de que está planteando la posibilidad de nuevas reelecciones del período por un referendo y dicen que es un dictador, qué dictador es ese, es un referendo es el pueblo el que va a decidir.

Bueno siete años. Ahora con la posibilidad de que el pueblo elija de nuevo al presidente o presidenta en funciones si así el pueblo lo quiere, ese es más poder para el pueblo. Algunos pretenden plantearlo de manera unidireccional, ah, mira este se quiere eternizar en el poder. Eternizar es la palabra, hay otra, eternizar ¿ah? Perpetuar esa la usan más todavía, la Virgen del Perpetuo Socorro me acuerdo, perpetuar en el poder. El poder en verdad es para el pueblo. Porque bueno 2007 este período termina en el 2013 ¿verdad? El 10 de enero de 2013 termina este período. Cuando se plantea la posibilidad de la reelección indefinida por tanto la posibilidad de que yo vuelva a ser candidato en el año 2012 y la posibilidad por tanto de que el pueblo si así lo quiere vuelva a elegirme para otro período allí estamos incrementando el poder del pueblo. Suponte tu que ese 65% en algunas encuestas 70% de apoyo popular que el Chávez tiene, a pesar de tanto ataque y ahora los Reyes y no se qué, Reyes Reyes qué tal Reyes Reyes me estás esperando Reyes Reyes ahora si voy para allá a que Reyes Reyes, Reyes al cuadrado, las cuatro ¿cómo hacemos? Te está tapando también, yo les dije a ustedes que me ponían rueda de prensa a mí a las 12 ¡uuuuu!el muchacho que es llorón y la mama que lo pellizca.

Entonces fíjate, termino con esto para irme, 65, 70% supongamos que ese apoyo se mantiene, ah, pero mantenerlo no es fácil. Lucía lo que pasa es que yo, estoy dedicado de lleno a esto, yo no tengo fin de semana, yo no me emborracho, yo no tengo vacaciones, yo estoy dedicado es totalmente a esto, yo no dependo de comando de partido alguno, no hay mujer que me mande. María (risas) mi hija María mi hija Rosa. Quiero que me manden cuando yo estoy viejito si me manden. No hay ricachón que me mande, no hay nadie en este mundo que tenga algo para chantajearme, yo soy libre compadre y yo creo que ese es mi poder, mi verdadero poder es ése que soy libre y que yo en base a mi libertad he decidido entregarme de lleno a este trabajo, no a seis horas diarias, veinticuatro horas diarias de domingo a domingo, porque hasta los días que digo que voy a descansar un poco no que va, aunque sea por teléfono trabajo porque ahí es lo que en uno si, oye vale el cuerpo es el cuerpo, pero no el teléfono está prendido, la llamada por aquí, a veces apago el celular y suena el otro; o tal cosa, o pasan cosas, mire tiene que atender a esta gente, que pasó esto, que no sé que más; ve, y entonces pudiera uno pensar que así como han pasado casi nueve años y el apoyo popular nuestro lo que ha hecho es crecer, ha crecido el apoyo popular sólido firme.

Bueno en estos próximos cinco años esto pudiera mantenerse esto es una hipótesis a lo mejor se derrumba, yo pudiera cometer un error no sé o pudiera enfermarme o pudiera que se yo, yo soy un humano además, pero en el supuesto de que se mantenga ese apoyo y que el pueblo quiera que yo siga siendo el Presidente si esto no se modifica el pueblo no tendrá para nada el poder de elegirme de nuevo, así que es más poder para el pueblo, no es más poder para mí. Claro hay si la manera de manipular sobre esto y presentarlo a uno como el tirano el dictador está bien pues, el dictador es éste, mire Pinochet el Dios de Pinochet un libro que me mandaron Miguel Rojas Smith, Filosofía del fascismo iberoamericano con una dedicatoria y eso fue en julio, el Dios de Pinochet el mismo Dios de Franco, Francisco Franco.

Fíjate, miren esta foto aquí ¿la recuerdan no? Estos son los tiranos, imagínense ustedes que uno critique a Pinochet y el gobierno de Chile salga en su defensa, no nunca va a salir en su defensa, aun cuando en este caso Pinochet no fue elegido como fundamenta Zapatero sobre Aznar que fue elegido y por tanto tendría patente de corso para irrespetar a medio mundo y nadie podría responderle ¿ah? imagínate tú. Estos si son los tiranos. Yo tenía 17 años recién cumplidos cuando vi esta foto por primera vez en mi vida era cadete de tercer año, el 73, 11 de septiembre, de una vez dije: no, estoy en la otra banda. Y entonces empecé a inclinarme por Velásquez Alvarado, Omar Torrijos, generales del pueblo, soldados del pueblo que eso es lo que yo soy.

Muchas gracias y buenas tardes me voy a Barquisimeto.

Moderadora: A todos gracias por su atención y muy buenas tardes.

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About Ricardo Abud (Chamosaurio)

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